МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ
Главная | Материальная помощь | Материальная помощь при рождении ребенка

Размер и порядок оформления материальной помощи при рождении ребенка

Появление на свет малыша – это не только большая радость, но и возникновение существенных финансовых затрат. Материальная помощь при рождении ребёнка призвана скомпенсировать эту нагрузку.

Система государственного обеспечения граждан поддерживает разовые выплаты, на которые возникает право при рождении или усыновление детей. Мать может рассчитывать на декретные суммы, пособия, предоставляемые на время ухода за малышом и прочее социальное финансирование.

В зависимости от источника средств, материальное обеспечение разделено на 3 вида:

Содержание

Обязательная и ситуационная поддержка

Обязательную финансовую помощь получают все граждане Российской Федерации, независимо от их социального статуса и типа занятости. Их выдачу гарантирует государство и обеспечивает федеральный бюджет. В некоторых регионах государственная программа дополняется выплатами из местного бюджета.

К такой помощи относят:

Порядок получения выплат регламентирован, поэтому процедура оформления доступна и не требуют сбора объёмных пакетов подтверждающих документов.

Единовременные выплаты

Разовое пособие может получить любой из родителей, при обращении за ним в течение полугода с момента появления новорожденного. Для этого он должен написать заявление своему работодателю, а также предоставить оригиналы документов. Если члены семьи не трудоустроены официально, то за назначением финансовой выплаты можно обратиться в органы социального обеспечения.

Вместе с заявлением предоставляются 2 справки:

Если отец или мать не трудоустроены, можно приложить копию трудовой книжки неработающего родителя. При оформлении документов заявитель должен также предоставить паспорта членов семьи и свидетельство о рождении.

В 2018 году размер единовременного пособия составляет 16 759 рублей на новорожденного: при появлении на свет двоих, троих и более детей, сумма умножается на количество детей. В местностях, расположение которых предполагает начисление районного коэффициента, выплата увеличивается.

Материнский (семейный) капитал

Сертификат на материнский капитал выдается после рождения или усыновления второго, или любого последующего ребёнка. Оформить капитал можно только один раз, заявителем должна выступать мать или лицо, законно владеющее сертификатом. Для этого следует обратиться в любое отделение Пенсионного фонда РФ.

Пакет требуемых документов минимален:

В 2018 году размер материнского капитала остался на уровне 453 тысяч рублей. Потратить его можно только по целевым направлениям, предусмотренным законом.

Земельный участок

Многодетные семьи имеют право претендовать на бесплатное выделение земельного участка. Закон рекомендует регионам самостоятельно устанавливать размеры и местоположения наделов, но предполагает разумные объёмы от 6 до 15 соток и транспортную доступность для граждан. Если свободные земли отсутствуют, предполагается материальная компенсация. Это обусловлено тем, что в Москве и Санкт-Петербурге практически невозможно обеспечение участком в пределах населенного пункта.

При подаче заявления на предоставление земли, требуются следующие документы:

Необходимы паспорта заявителей и свидетельство о наличии или расторжении брака, если он когда-либо заключался.

Необязательная поддержка

Необязательная материальная помощь при появлении ребёнка может исходить от работодателя одного из родителей. Такие выплаты производятся на основании заявления работника и носят премиальный характер.

Работодатель имеет право отказать в дополнительном финансовом обеспечении или выдавать его только при определенных условиях. Например, если сотрудник имеет определенный стаж работы в компании.

Материальную поддержку от работодателя могут получить мать и отец, даже если они работают в одной компании. Размер такой выплаты и порядок ее получения не регулируются законодательством, но могут устанавливаться внутренними документами компании, коллективным или трудовым договором.

Статья 217 НК РФ устанавливает максимальный размер финансовой помощи, который не подлежит налогообложению. Эта сумма не может превышать 50 тысяч рублей, если деньги выдаются в первый год жизни на каждого ребёнка. В связи с этим ограничением работодатели стараются не предоставлять поддержку выше указанных объёмов.

Материальная помощь при рождении ребёнка в 201 году законодательно установлена и предоставляется каждому гражданину Российской Федерации. Размер финансовой поддержки зависит от многих факторов: региона проживания, количества детей, места работы членов семьи.

Подать заявление на предоставление единовременного пособия может любой гражданин РФ, если с момента появления новорожденного не прошло полгода. Выплата производится единожды на каждого ребёнка, но оформляется только на одного родителя. В 2018 году еще действует программа материнского капитала для женщин, родивших двух и более детей.

Другие виды поддержки не являются обязательными и выдаются только некоторым категориям граждан. Информацию о положенных выплатах необходимо уточнять в индивидуальном порядке.

Суммы выплат периодически индексируются, не исключено появление новых государственных программ,. Следует внимательно изучать действующие положения, т.к. выплаты предоставляются только по личным заявлениям граждан.

Работодатель имеет право оказывать дополнительную финансовую поддержку при появлении детей в семьях сотрудников. Работнику необходимо обратиться в администрацию предприятия с заявлением о предоставлении материальной помощи.

Вопросы и ответы юристов
Владимир 25.02.2018
Здравствуйте. я официально работаю, жена - нет. жена беременна. хочу при рождении ребенка оформить на себя пособие по содержанию ребенка и продолжить работать. если в этот период я заболею, мне нужно предоставлять работодателю больничный или я могу просто не выходить на работу? как это регламентируется, как свободное посещение? и могу ли я, к примеру, предоставить справку донора крови и у меня будет оплачиваемый выходной?
Отвечает юрист Максим Антонов 25.02.2018

Добрый день.

В период беременности женщине выдается больничный лист на 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов).

Касательно отца ребенка в этот период Вы можете оформить на себя и получить пособие по рождению ребенка, однако пока идет 140 календарных дней отпуск по уходу за ребенком не предоставляется.

В дальнейшем Вы конечно можете уйти в отпуск по уходу за ребенком с получением пособия. Касательно рабочего графика в данном отпуске — в период отпуска по уходу за ребенком возможна работа в режиме неполного рабочего времени, причем право на получение пособия сохраняется.

По заявлениюво время нахождения в отпуске по уходу за ребенком можно работать на условиях неполного рабочего времени (или на дому) с сохранением права на получение пособия. При этом закон не установил четкого понятия «неполного рабочего времени». Исходя из положений ст. 93 ТК РФ неполное рабочее время может быть определено как: неполный рабочий день (смена), неполная рабочая неделя. 

Роман 21.08.2016
Здравствуйте. по какому закону мне положена материальная помощь от работодателя при рождении ребенка? номер, дата. чем аргументировать свой запрос на выплату?
Отвечает юрист Асель Тимуровна 21.08.2016
По какому закону мне положена материальная помощь от работодателя при рождении ребенка? Номер, дата. Чем аргументировать свой запрос на выплату?

Такого закона нет, на усмотрение работодателя.

Для решения вопроса о возможности получения материальной помощи по месту работы рекомендуем придерживаться следующего алгоритма.

Шаг 1. Уточните по месту работы, полагается ли выплата материальной помощи при рождении ребенка и в каком размере
Условия выплаты материальной помощи и ее виды, как правило, устанавливаются трудовым договором, коллективным договором или локальным нормативным актом (ст. ст. 8, 9, 41, 57 ТК РФ).

Шаг 2. Представьте документы по месту работы и получите выплату
Для получения материальной помощи потребуются, в частности, следующие документы:
— свидетельство о рождении ребенка;
— заявление о выплате материальной помощи (в произвольной форме).
Сумма материальной помощи в случае принятия работодателем положительного решения будет перечислена вам на счет, указанный в заявлении о выплате материальной помощи, либо, если вы такой счет не указали, — на счет, на который работодатель перечисляет вам заработную плату.

Обратите внимание!
Суммы материальной помощи, выплачиваемой работодателями своим работникам в связи с рождением ребенка, освобождаются от налогообложения НДФЛ. Также работающие родители имеют право на использование стандартного налогового вычета на детей (п. 8 ст. 217, пп. 4 п. 1 ст. 218 НК РФ).

Ситуация: Как получить материальную помощь при рождении ребенка? («Электронный журнал „Азбука права“, 2017) {КонсультантПлюс}

Отвечает юрист Максим Воронов 24.08.2018

Данные выплаты предусматриваются коллективным договором или положением об оплате труда, возможно что и в трудовом договоре. Изучите  данные локальные нормативные акты в отдел кадров работодателя. Если материальная помощь при  случае рождения ребенка в локальных актах не предусмотрено, то работодатель не делает такие выплаты.

Айла 29.10.2017
Главный механик белобородов является работником с ненормированным рабочим днем (имеет право на дополнительный отпуск продолжительностью 12 календарных дней), работает в организации “химудобрения” с вредными условиями труда (имеет право также на дополнительный отпуск продолжительностью 12 календарных дней). по графику ему полагается отпуск с 1 мая 2017 г. с мая 2016 г. по апрель 2017 г. заработная плата белобородова составляла 35 500 руб. при этом в 2016 г. ему были начислены две квартальные премии в размере 25 000 руб. (i и iii квартал), годовая премия по итогам 2016 г. – 73200 руб. и премия за выслугу лет – 17450 руб., а также предоставлена материальная помощь на лечение несовершеннолетнего ребенка в размере 35 000 руб. расчетный период белобородовым был отработан полностью. определите продолжительность отпуска белобородова и рассчитайте размер причитающихся ему отпускных. как исчисляется средний заработок для расчета отпускных?
Отвечает юрист Павел Белов 29.10.2017

Айла, доброго времени суток! Исходя из вашего вопроса, можно сделать вывод о том, что вы просите решить заданную вам задачу. Однако подобные вопросы не разрешаются специалистами нашего сайта в разделе бесплатных вопросов. Вы вправе разместить свою заявку на решение задачи в соответствующем разделе сайта. После согласования стоимости работы, а также определения специалиста, последний решит задачу, ответит на сопутствующие вопросы. 

Удачи вам!

Пётр 29.02.2016
Добрый день. в положение об оплате труда в нашем учреждении ежегодная материальная помощь положена только начальнику, заму и работникам бухгалтерии. прочим сотрудникам, согласно этому документу, она не положена. правомерно ли такое решение?? должны ли знакомить работников при приеме на работу с положением об оплате труда??
Отвечает юрист Станислав Борисов 29.02.2016

здравствуйте!

Положение об оплате труда должны ознакомить. 

Но закона о том, что материальная помощь должна быть установлена всем работникам Учреждения, нет. Это может быть установлено в трудовом договоре.

ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника

 Работник имеет право на:

заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте, включая реализацию прав, предоставленных законодательством о специальной оценке условий труда;

ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений через своих представителей, а также на информацию о выполнении коллективного договора, соглашений;
защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами;

Отвечает юрист Пётр Михайлов 18.10.2018

здравствуйте!

Положение об оплате труда должны ознакомить. 

Но закона о том, что материальная помощь должна быть установлена всем работникам Учреждения, нет. Это может быть установлено в трудовом договоре.

ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника

 Работник имеет право на:

заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте, включая реализацию прав, предоставленных законодательством о специальной оценке условий труда;

ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений через своих представителей, а также на информацию о выполнении коллективного договора, соглашений;
защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами;

Татьяна 16.06.2017
Добрый день! ранее задавала следующий вопрос: увольнение в период декрета добрый день! я в организации работала по срочному трудовому договору на время временного перевода ивановой и. и. ушла в отпуск по беременности и родам 29.09.17 по 15.02.18. иванову перевели обратно 02.10.17. в связи с этим мой трудовой договор продлили до окончания отпуска, т. е. до 15.02.18. за несколько дней до этой даты мне вручили уведомление, в котором говорится, что отпуск заканчивается 15.02.18 и после этого я буду уволена в связи с окончанием срока трудового договора. по факту меня уволили только 19.03.18, приказ об увольнении вручили 16.03.18, т. е. через месяц после окончания срока договора. заявление на отпуск по уходу за ребенком я не писала т. к.работодатель говорил мне, что мой вопрос решается и как только решится мне сообщат, якобы они хотели меня оставить в организации правомерно ли поступил работодатель не уволив 15.02.18? не считается ли мой срочный трудовой договор бессрочным в данном случае? правомерно ли меня уволили? если уволили не правомерно как я могу восстановиться на работу? я написала претензию работодателю, на что мне поступил следующий ответ : увольнение проведено в соответствии с частью 2 ст. 261 тк рф "если женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности." информация о рождении ребенка поступила в отдел по работе с персоналом от руководителя 15.03.2018 в 17:46, увольнение проведено 16.03.2018 датой 19.03.2018. после рождения ребенка вы не предъявили документов о рождении ребенка, а также не обращались с заявлением о начислении единоразового и ежемесячного пособия по уходу за ребенком. к сожалению, в отдел по работе с персоналом по данному вопросу не обращалась. о договоренностях руководителя с работником не было известно. подскажите, правомерно ли меня уволили? ответ получила. претензию, иск мне составили юристы. подскажите стоит ли мне в моем случае обращаться за юридическим сопровождением ?или ничего страшного не может произойти и я сама в суде смогу отстоять свои права? организация крупная , есть штатные юристы. юридическое сопровождение стоит 20 000 р. , боюсь. что если судебное разбирательство решится не в мою пользу, придется оплачивать данную сумму (кроме потерянного времени и нерв) .
Отвечает юрист Владимир Левин 16.06.2017

Добрый день, Татьяна!

За несколько дней до этой даты мне вручили уведомление, в котором говорится, что отпуск заканчивается 15.02.18 и после этого я буду уволена в связи с окончанием срока трудового договора

Данное уведомление готовили для вас отдел по работе с персоналом? Можете прикрепить к вопросу уведомление?

Кроме того, в ответе верно указана ссылка на статью 261 «Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора» 

В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам — до окончания такого отпуска. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
О договоренностях руководителя с работником не было известно.

По факту, работодатель Вам продлил срочный трудовой договор не по факту окончания беременности, а до истечения отпуска по беременности и родам. Кроме того, руководитель является представителем работодателя, поэтому ссылка в ответе на претензию о том что о договоренностях руководителя с работником не было известно не отстраняет компанию от ответственности.

С уважением, Дарья Кузьмина!

Отвечает юрист Алиса БЬёрг 02.11.2017

Добрый день, Татьяна.

Я видел уже ваш вопрос и что касается увольнения коллеги уже все разъяснили.

Что же касается юридического сопровождения, то если исковое заявление составлено грамотно — присутствие юриста или адвоката возможно будет и не обязательным, так как в исковом и так все изложено и вам от себя практический не придется ни чего говорить.

И исходя из судебной практики и собственного опыта, в большинстве случаев судебные решения по трудовым спорам выносятся в пользу работников.

Во-первых как правило нарушения работодателем трудового законодательства на лицо.

Во-вторых суд обычно в априори изначально настроен выступать на стороне работника как более слабой стороны.

Не всегда, но часто ответчиком до судебного заседания направляется отзыв на исковое заявление, поэтому рекомендую периодический узнавать в суде поступало ли что то со стороны ответчика (если за два — три дня допустим поступит в суд, то вам направлять уже не будут, а зачитают в судебном заседании). Поэтому если будет возможность лучше ознакомиться заранее.  Исходя из текста отзыва вы сможете грамотно построить свою защиту в суде.

Хотя решать конечно вам брать или не брать сопровождение.

Отвечает юрист Вадим Зайцев 24.08.2017

Здравствуйте.

одскажите стоит ли мне в моем случае обращаться за юридическим сопровождением ?

Татьяна

Вам решать в данном случае. Можете попросить сопровождение юридическое  на период суда. Помогут в чате консультацией.

Юридическое сопровождение стоит 20 000 р., боюсь. что если судебное разбирательство решится не в мою пользу, придется оплачивать данную сумму (кроме потерянного времени и нерв) .

Татьяна

риск конечно есть. Если очень переживайте не думаете что не сможете сориентироваться в законе, отправьте юриста или адвоката. Доверенность нотариальную ему только предоставьте. Согласно письма ФНП

6.1. Доверенность должна быть совершена в письменной форме (п. 1 ст. 185 ГК РФ). При этом следует иметь в виду возможность совершения доверенности в электронной форме (ст. 44.2 Основ). В таком случае лицо, обратившееся за удостоверением доверенности, обязано подписать документ в присутствии нотариуса усиленной квалифицированной электронной подписью. Усиленная квалифицированная электронная подпись и ее принадлежность лицу, от имени которого совершается нотариальное действие, должны быть проверены нотариусом в соответствии с Федеральным законом от 06.04.2011 N 63-ФЗ «Об электронной подписи».
Дополнительные требования, которым должна соответствовать форма доверенности, устанавливаются по аналогии в порядке, предусмотренном ст. 160 ГК РФ.

По ситуации повторяться буду, Ваш вопрос помню.

Отвечает юрист Дмитрий Миронов 21.11.2017

Здравствуйте Татьяна!

В силу ч. 1 ст. 79 ТК РФ

Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
Отвечает юрист Роман Цветков 11.06.2017

Здравствуйте, Татьяна!

Обращаться или нет за юр.сопровождением, решать, конечно, Вам. Тут все зависит от Вашей уверенности и знания вопроса. Но если решите самостоятельно вести дело, то рекомендую всегда заранее знакомиться с материалами, чтобы иметь возможность спокойно в домашней обстановке подготовиться к заседанию. Если же ответчик представляет отзыв непосредственно перед заседанием, то наиболее правильно ходатайствовать об отложении, чтобы иметь возможность ознакомиться с отзывом и подготовить свою позицию по нему. Дома можно и на данном ресурсе проконсультироваться, если возникнут какие-то затруднения.

Татьяна 24.03.2018
Добрый день! ранее я задавала вопрос: увольнение в период декрета добрый день! я в организации работала по срочному трудовому договору на время временного перевода ивановой и. и. ушла в отпуск по беременности и родам 29.09.17 по 15.02.18. иванову перевели обратно 02.10.17. в связи с этим мой трудовой договор продлили до окончания отпуска, т. е. до 15.02.18. за несколько дней до этой даты мне вручили уведомление, в котором говорится, что отпуск заканчивается 15.02.18 и после этого я буду уволена в связи с окончанием срока трудового договора. по факту меня уволили только 19.03.18, приказ об увольнении вручили 16.03.18, т. е. через месяц после окончания срока договора. заявление на отпуск по уходу за ребенком я не писала т. к. работодатель говорил мне, что мой вопрос решается и как только решится мне сообщат, якобы они хотели меня оставить в организации правомерно ли поступил работодатель не уволив 15.02.18? не считается ли мой срочный трудовой договор бессрочным в данном случае? правомерно ли меня уволили? если уволили не правомерно как я могу восстановиться на работу? я написала претензию работодателю, на что мне поступил следующий ответ : увольнение проведено в соответствии с частью 2 ст. 261 тк рф "если женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности." информация о рождении ребенка поступила в отдел по работе с персоналом от руководителя 15.03.2018 в 17:46, увольнение проведено 16.03.2018 датой 19.03.2018. после рождения ребенка вы не предъявили документов о рождении ребенка, а также не обращались с заявлением о начислении единоразового и ежемесячного пособия по уходу за ребенком. к сожалению, в отдел по работе с персоналом по данному вопросу не обращалась. о договоренностях руководителя с работником не было известно. подскажите, правомерно ли меня уволили?
Отвечает юрист Роман Мельников 24.03.2018

Добрый день.

По факту меня уволили только 19.03.18, приказ об увольнении вручили 16.03.18, т. е. через месяц после окончания срока договора.

Татьяна

Если приказ на увольнение от 19.03.2018 г., то договор на этот день уже приобрел характер бессрочного, следовательно, увольнение в данном случае является незаконным, т.к. согласно ст 14 ТК РФ, 

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

У вас же дата окончания работы должна была наступить 16.02, но не наступила, следовательно, договор стал бессрочным и увольнение от 19.03.2018г. является незаконным, в связи с чем, считаю, что имеются все шансы на обращение в суд с иском о восстановлении на работе.

Отвечает юрист Алексей Щербаков 15.03.2018

Здравствуйте. Правильно я понимаю, что Вы подписали и оформили все бумаги только?19.03.2018, раз

По факту меня уволили только 19.03.18, приказ об увольнении вручили 16.03.18,

Татьяна

Я бы на Вашем месте обратился в инспекцию по труду. Ст. 356 ТК РФ

В соответствии с возложенными на нее задачами федеральная инспекция труда реализует следующие основные полномочия:
осуществляет федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, посредством проверок, выдачи обязательных для исполнения предписаний об устранении нарушений, составления протоколов об административных правонарушениях в пределах полномочий, подготовки других материалов (документов) о привлечении виновных к ответственности в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации

Вы спокойно продолжили работать по 15 числа, соответственно ТД считается бессрочным.

Иван 04.08.2018
Прошу ответить на все заданные вопросы. отпуск по уходу за ребенком для бабушки 1. при рождении ребенка, отпуск по уходу за ребенком взяла не мама (фактически нигде не работает), а бабушка, т.к. она попала под сокращение на работе и была вынуждена взять отпуск (до пенсии). при подаче документов на отпуск по уходу за ребенком был использован фиктивный документ о месте работы мамы ребенка (работодатель бабушки на тот момент этого не знал). 2. на основании предоставленных документов бабушке был предоставлен отпуск по уходу за ребенком. однако, фактически, бабушка не занимается уходом за ребенком (живет в другом городе) и мама по-прежнему нигде не работает и ухаживает за ребенком самостоятельно. периодически (несколько раз в год) бабушка приезжает к внучке и наоборот. бабушка получает пособие по уходу за ребенком, мама – не получает. 3. по истечении приблизительно 1 года с момента предоставления отпуска, работодатель инициировал проверку (насколько официальную – неизвестно), по итогам которой: a. установил, что документ о месте работе мамы ребенка является фиктивным, а также получил от указанного в справке юр лица письменное подтверждение, о том мама ребенка никогда не работала в указанной компании. b. установил, что бабушка и ребенок с мамой проживают в разных городах (были наведены устные справки в поликлинике по месту жительства ребенка, проверены выписки с банковских счетов) 4. на текущий момент, на руках имеется справка из соц. защиты по месту жительства мамы о неполучении ей пособия по уходу т.е. согласно тк ст 256, на наш взгляд, бабушка формально имела и имеет право на получение отпуска по уходу за ребенком. 5. работодатель бабушки на основании полученной информации планирует аннулировать отпуск по уходу за ребенком(соответственно уволить ,возможно по статья), потребовать возврат полученных пособий и пр. ( работодатель бабушки пригласил бабушку для ознакомления с решением рабочей группы по служебному расследованию) господа юристы, я верю в вас!!!! научите правильно, компетентно действовать в данной ситуации. вопросы (просьба ответить со ссылками на законы и другие нормативные акты) а. имела ли бабушка право на оформление отпуска по уходу за ребенком, учитывая, что мама имеет возможность самостоятельно ухаживать за ребенком и живет в другом городе? б. имеет ли работодатель право отозвать бабушку из отпуска по уходу за ребенком на основании имеющейся информации? и на основании чего (фиктивный документ, отсутствие фактического ухода)? в. если да, то в каком виде может быть оформлен такой отзыв отпуска (приказ об отмене «старого» приказа об отпуске, простое уведомление сотрудника, только решение суда)? г. имеет ли работодатель право уволить бабушку «по статье» после отзыва отпуска? на каких основаниях? д. имеет ли работодатель право потребовать возврата выплаченного бабушке пособия? е. возможно ли привлечение к административной или уголовной ответственности за предоставление фиктивной справки о работе мамы (хотя эта справка не влияла на возможность получения бабушкой отпуска)? какие могут быть последствия? ж. имеет ли смысл «искать» и предоставлять работодателю подтверждения того, что бабушка фактически ухаживает за внучкой? какие подтверждения могут быть использованы? поможет ли это в решении вопроса с работодателем? з. описан ли где-то в нормативных актах термин «фактический уход за ребенком», и имеет ли работодатель право/обязанность проверять, что уход фактически осуществляется. з. какая стратегия действий в данной ситуации наилучшая, если целью является продолжение отпуска по уходу за ребенком до 3х лет? заранее спасибо.
Отвечает юрист Павел Степанов 04.08.2018

Указанный пункт неприменим при решении вопроса о правомерности предоставлении отпуска, поскольку он говорит о другомо праве на пособие, а не о праве на отпуск.

Каргапольцев Евгений

Данное утверждение ошибочно, поскольку право на предоставление отпуска по уходу за ребенком и право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет непосредственно взаимосвязаны. Так, согласно ст.13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 28.03.2017) «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей»:

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют:
матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством

В соответствии с п.39 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (ред. от 04.05.2016) «Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей» (Зарегистрировано в Минюсте России 31 декабря 2009 г. N 15909):


39. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют:
а) матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством
45. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначается и выплачивается:
а) лицам, указанным в подпунктах «а» и «б» пункта 39 настоящего Порядка, — по месту работы, службы;

Теперь обратите внимание на п.1 ст.11.1 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 01.05.2017) «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»


Статья 11.1. Условия и продолжительность выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком


 
1.Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам (матери, отцу, другим родственникам, опекунам), фактически осуществляющим уход за ребенком и находящимся в отпуске по уходу за ребенком, со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.

Таким образом, поскольку в данном случае речь ведется о бабушке, которая имеет официальное трудоустройство (а значит подлежит обязательному социальному страхованию) и находится в отпуске по уходу за ребенком, то она следовательно и имеет право на получение пособия по уходу за ребенком, что собственно соответствует фактическим обстоятельствам, изложенным клиентом.

и, естественно, справки о том, что отпуск она не использует, ей взять неоткуда.

Каргапольцев Евгений

а бабушке право на отпуск все равно будет правомерно предоставлено только в том случае, если она предоставит справки о неиспользовании отпусков родителями.

Каргапольцев Евгений

Ошибочное утверждение. С чего Вы взяли, что отпуск по уходу за ребенком бабушке предоставляется только на основании справки с места работы родителя (родителей) о неиспользовании им (ими) отпуска? С учетом системного толкования вышеприведенных норм закона, в частности структурно-логического анализа п.54

Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н во взаимосвязи с п.1 ст.11.1 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ если родитель (родители) не работают, то бабушке достаточно предоставить работодателю справку из органов социальной защиты населения о неполучении матерью, отцом ребенка пособия по уходу за ребенком, чтобы бабушка могла выйти в отпуск по уходу за ребенком и соответственно получать причитающееся пособие:

 54. Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляются:
ж) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в профессиональных образовательных организациях, образовательных организациях высшего образования, образовательных организациях дополнительного профессионального образования и научных организациях, — справка из органов социальной защиты населения по месту жительства отца, матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей в соответствующих случаях), а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка;

Матери или отцы в силу ст.63 СК РФ осуществляют свои семейные обязанности.

Каргапольцев Евгений

Предоставленная законом возможность осуществления фактического ухода за ребенком его бабушкой нисколько не умаляет прав и обязанностей родителей, заложенных в ст.63 СК РФ.

Посокольку матери не нужно было для реализации своих семейных обязанностей использовать право на отпуск, то у бабушки не было права на отпуск.

Каргапольцев Евгений

Право на отпуск по уходу за ребенком у бабушки возникает независимо от наличия трудовых отношений (занятости) матери ребенказаконом такая связь не предусматривается. Ключевое обстоятельство — это осуществление фактического ухода за ребенком, что и является юридическим основанием реализации права на отпуск по уходу за ребенком и получения пособия. К сожалению, свое мнение Вы не подкрепили законодательным обоснованием или (и) судебной практикой В свою очередь я законодательно обосновал свои утверждения.

Отвечает юрист Сергей Гаврилов 25.08.2016

З. Какая стратегия действий в данной ситуации наилучшая, если целью является продолжение отпуска по уходу за ребенком до 3х лет?

Иван

Говоря сухим языком закона, бабушка должна осуществлять фактический уход за ребенком для реализации своего права на отпуск и пособие. Она это может осуществлять совместно с матерью ребенка, в т.ч. сменяя друг друга. Закон, как я уже говорил выше, не обязывает мать быть трудоустроенной, чтобы бабушка могла ухаживать за внуком, получая отпуск и пособие, но в то же время занятость (официальная трудоустроенность) матери ребенка будет служить дополнительным аргументом в пользу осуществления фактического ухода за чадом именно бабушкой, поскольку мать ребенка вследствие трудовой занятости не в состоянии будет круглосуточно (ежедневно) заботиться о малыше.

Отвечает юрист Олег Александров 28.05.2018

З. Описан ли где-то в нормативных актах термин «фактический уход за ребенком», и имеет ли работодатель право/обязанность проверять, что уход фактически осуществляется.

Иван

На законодательном уровне этот термин не раскрыт. Между тем замечу, что если бабушка не посещает с ребенком поликлинику, то это вовсе не означает, что она не осуществляет по факту уход за ребенком. Поликлинику, как правило, ребенок посещает не часто (плановые осмотры, анализы, прививки — где-то 1-2 раза в месяц). Когда болеет, конечно чаще. Мать ребенка может ходить с ним в больницу (в т.ч. чередуясь с бабушкой), а бабушка преимущественно сидеть с ним дома, гулять на улице, возможно увозить к себе время от времени. Поэтому факт наведения устных справок работодателем, например, от поликлиники не будет иметь существенного значения. Одновременно (попеременно) за ребенком могут ухаживать хоть несколько человек. Так что нельзя на данный момент считать, что неким «служебным расследованием» добыты какие-то железные доказательства в отрицание факта ухода за ребенком бабушкой. Опровергайте доказательства работодателя в суде, приводите свои доводы и аргументы, добывайте доказательства своей правоты, предоставляйте их суду (ч.3 ст.67 ГПК РФ):

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
Отвечает юрист Пётр Семёнов 22.10.2018

Как видим о праве на отпуск тут нет ни слова.

Каргапольцев Евгений

Они действительно взаимосвязаны, но их взаимосвязь обсуловлена тем, что право на пособие по 255-ФЗ возникает на основании реализации права на отпуск, но никак не наоборот.

Каргапольцев Евгений

Право на отпуск является первичным по отношению к праву на получения пособия по 255-ФЗ. Не будет первого -не будет и второго.

Каргапольцев Евгений

Совершенно непонятно, почему Вы решили, что отпуск по моему мнению является вторичным по отношению к пособию? Абсурдный вывод. По-моему, Вы невнимательно читаете мои сообщения, перед попыткой их парировать:

Таким образом, поскольку в данном случае речь ведется о бабушке, которая имеет официальное трудоустройство (а значит подлежит обязательному социальному страхованию) и находится в отпуске по уходу за ребенком, то она следовательно и имеет право на получение пособия по уходу за ребенком, что собственно соответствует фактическим обстоятельствам, изложенным клиентом.

Емельянов Евгений

Сначала пишите, что:

Указанный пункт неприменим при решении вопроса о правомерности предоставлении отпуска, поскольку онговорит о другом — о праве на пособие, а не о праве на отпуск.

Каргапольцев Евгений

Потом утверждаете обратное:

Они действительно взаимосвязаны,

Каргапольцев Евгений

Право на отпуск является первичным по отношению к праву на получения пособия по 255-ФЗ. Не будет первого -не будет и второго.

Каргапольцев Евгений

В последующем сами же утверждаете, что отпуск первичен, пособие — вторично. А до этого отрицали из взаимосвязь. По-моему, Вы запутались. И вот еще почему. Вы обращаете мое внимание на разъяснение Прокуратуры г.Москвы:

Чтобы получить отпуск, пособие по уходу за ребенком, а также компенсацию по уходу за ребенком до трех лет отец или иной родственник, опекун должен, в частности, представить работодателю:

— справку с места работы (службы) матери о том, что она не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если мать не работает (не служит) либо обучается, —справку из органов социальной защиты населения по месту жительства о неполучении ею ежемесячного пособия по уходу за ребенком.

Разъяснение по сути цитирует вышеприведенный мной пп. «ж» п.54 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н. Как видите, для получения отпуска и пособия другим родственником, если мать не работает, достаточно только справки из ОСЗН по месту жительства о неполучении пособия матерью ребенка. Сами же процитировали разъяснение, но, видимо, невнимательно его прочитали либо ошибочно его поняли:


Ведь ключевой вопрос именно в этом -на основании чего возникает право на отпуск? Ответ — на основании того, что право на отпуск родителями и другими родственниками не реализовано и бабушка может взять отпуск в силу ст.256 ТК РФ.

Каргапольцев Евгений

А тогда для чего цитировали и выделяли текст разъяснения прокуратуры? Непонятно.

Коллега же из непонятных мне соображений толкует про 81-ФЗ и 255-ФЗ, не имеющие абсолютно никакого отношения к обоснованию возникновения права на отпуск у бабушки.

Каргапольцев Евгений

Еще раз подчеркну. Право на отпуск возникает на основании ст.256 ТК РФ, а не из 81-ФЗ и 255-ФЗ .

Каргапольцев Евгений

В юриспруденции есть понятие системного толкования норм права. 

Отпуск по уходу за ребенком и получение соответствующего пособия в данном случае неразрывны, реализуются одним лицом. Если мать ребенка не работает, то бабушке для реализации права на отпуск и получение детского пособия достаточно справки от матери с ОСЗН, факт трудоустройства матери, а соответственно подтверждение неиспользования отпуска ею не имеет юридического значения для определения осуществления фактического ухода за ребенком бабушкой.

Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Иван, Вам необходимо так или иначе доказывать фактическое осуществление ухода за ребенком бабушкой. Как я уже говорил выше:

Закон, как я уже говорил выше, не обязывает мать быть трудоустроенной, чтобы бабушка могла ухаживать за внуком, получая отпуск и пособие, но в то же время занятость (официальная трудоустроенность) матери ребенка будет служить дополнительным аргументом в пользу осуществления фактического ухода за чадом именно бабушкой, поскольку мать ребенка вследствие трудовой занятости не в состоянии будет круглосуточно (ежедневно) заботиться о малыше.

Емельянов Евгений

Отвечает юрист Алиса БЬёрг 13.02.2018

Здравствуйте, Иван.

Для начала приведу применимы нормы права.

На основании ч.2 ст.256 ТК РФ

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка,бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

При этом на основании п.2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 28 января 2014 г. N 1 О ПРИМЕНЕНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩЕГО ТРУД ЖЕНЩИН, ЛИЦ С СЕМЕЙНЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ И НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

2. При рассмотрении споров, связанных с применением законодательства, регулирующего труд женщин и лиц с семейными обязанностями, судам следует исходить из того, что:
к лицам с семейными обязанностями может быть отнесен работник, имеющий обязанности по воспитанию и развитию ребенка в соответствии с семейным и иным законодательством (родитель, усыновитель, лицо, наделенное правами и обязанностями опекуна или попечителя); другой родственник ребенка, фактически осуществляющий уход за ним, в случаях, прямо предусмотренных законом (часть вторая статьи 256 ТК РФ); работник, имеющий обязанности в отношении других членов своей семьи, нуждающихся в установленных случаях в уходе или помощи;

При этом в п.19 того же постановления пленума указано

19. Согласно положениям статьи 256 ТК РФ отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет может быть предоставлен матери по ее письменному заявлению, отцу ребенка либо деду (бабушке), другому родственнику малолетнего ребенка, а также другому лицу, воспитывающему ребенка без матери.
Следует иметь в виду, что возможность предоставления такого отпуска не зависит от степени родства и совместного проживания указанного лица с родителями (родителем) ребенка.
При разрешении спора об отказе в предоставлении отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет отцу, деду (бабушке) либо другому лицу суду необходимо проверять, осуществляет ли данное лицо фактический уход за ребенком и не предоставлен ли этот отпуск матери ребенка.
Документами, подтверждающими право на предоставление отпуска по уходу за ребенком, являются: свидетельство о рождении ребенка; документы, свидетельствующие о наличии трудовых отношений с ответчиком (трудовая книжка, приказ о приеме на работу и т.п.); заявление работника о предоставлении отпуска по уходу за ребенком и др.

Также следует привести  выдержку из Обобщения Московского областного суда  «ОБОБЩЕНИЕ ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ТРУДОВЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ»

В соответствии с частью 2 статьи 256 ТК РФ отпуск по уходу за ребенком в возрасте до трех лет может быть также предоставлен отцу ребенка, бабушке, деду и любому другому родственнику, фактически осуществляющему уход за ребенком.
Судебная практика Президиума показывает, что при рассмотрении данной категории споров судами неправильно определяются обстоятельства, имеющие значение для разрешения дела, что влечет отмену судебных постановлений.
Решением Павлово-Посадского городского суда были удовлетворены исковые требования гражданки И. к администрации городского округа Электрогорск, ответчик обязан судом предоставить И. отпуск по уходу за внучкой А. 2008 года рождения до достижения ребенком возраста трех лет.
Отменяя решение суда, судебная коллегия указала, что истица длительное время имеет листок нетрудоспособности, а поэтому не имеет возможности постоянно осуществлять уход за ребенком. Должность истицы ответчиком сокращена, она подлежит увольнению после выхода на работу. В этой связи судебная коллегия пришла к выводу о том, что отпуск истице не должен предоставляться.
Удовлетворяя надзорную жалобу И. и отменяя определение судебной коллегии с оставлением в силе решения суда, Президиум указал, что наличие листка нетрудоспособности, сокращение должности истицы не являются препятствием для предоставления отпуска, поскольку на момент обращения истица не была уволена и вправе была подать заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, даже имея листок нетрудоспособности, и в этом случае не подлежала увольнению в силу ст. 81 ТК РФ.
Таким образом, приведенный пример позволяет констатировать, что судебная коллегия ограничила права истицы условиями, которые не были предусмотрены законом как основания для отказа в предоставлении отпуска, в этой связи истица была незаконно лишена гарантий, предусмотренных Трудовым кодексом РФ.

На основании изложенного отвечаю на Ваши вопросы

А. Имела ли бабушка право на оформление отпуска по уходу за ребенком, учитывая, что мама имеет возможность самостоятельно ухаживать за ребенком и живет в другом городе?

Иван

Имела право, поскольку это прямо предусмотрено законом, но при условии, если доказать что фактически уход осуществлялся именно бабушкой.

Б. Имеет ли работодатель право отозвать бабушку из отпуска по уходу за ребенком на основании имеющейся информации? И на основании чего (фиктивный документ, отсутствие фактического ухода)?

Иван

По моему мнению, фиктивная справка может и не иметь такого уж ключевого значения. Если бабушка докажет, что фактически осуществляла уход, то отзыв из отпуска и отмена приказа об отпуске будут незаконными. Мама ребенка может работать по гражданско-правовому договору либо быть фрилансером, то есть быть самозанятой, и поэтому не иметь возможности осуществлять уход. Грубо говоря, мама в одной комнате работает, а в другой бабушка с ребенком. Но при этом возникнут вопросы о подтверждении самозанятости (гражданско-правовые договоры, подтверждение дохода по ним и т.д. с запросом налоговых органов, но уже в судебной стадии)

В. Если да, то в каком виде может быть оформлен такой отзыв отпуска (приказ об отмене «старого» приказа об отпуске, простое уведомление сотрудника, только решение суда)?

Иван

Если работодатель не получит от бабушки подтверждения, что она действительно ухаживает за внуком, может хоть отозвать из отпуска, хоть отменить приказ, тут действия работодателя предугадать невозможно. поскольку имеется фиктивная справка, то логичнее предположить отмену приказа.

Г. Имеет ли работодатель право уволить бабушку «по статье» после отзыва отпуска? На каких основаниях?

Иван

Имеет по пп.«а» п.6 ст.81 ТК РФ в случае отмены приказа.

Д. Имеет ли работодатель право потребовать возврата выплаченного бабушке пособия?

Иван

Будет иметь право при отмене приказа об отпуске.

Е. Возможно ли привлечение к административной или уголовной ответственности за предоставление фиктивной справки о работе мамы (хотя эта справка не влияла на возможность получения бабушкой отпуска)? Какие могут быть последствия?

Иван

Навряд ли это имеет перспективу. Разговор тут вообще отдельный.

Ж. Имеет ли смысл «искать» и предоставлять работодателю подтверждения того, что бабушка фактически ухаживает за внучкой? Какие подтверждения могут быть использованы? Поможет ли это в решении вопроса с работодателем?

Иван

При указанных обстоятельствах это единственное правильное решение. При этом доказательствами могут быть любые документы о

а) занятости мамы;

б) нахождения бабушки с внуком — выписки из мед карт, например, если бабушка посещала с внуком мед.учреждения, и там указаны такие сведения.

в) проездные билеты;

г) письменные пояснения бабушки в ее пользу с указанием Ф.И.О.очевидцев (соседей, других родственников) которые подтвердят уход именно бабушкой, но в совокупности с другими, более весомыми доказатеьствами (письменными)

З. Описан ли где-то в нормативных актах термин «фактический уход за ребенком», и имеет ли работодатель право/обязанность проверять, что уход фактически осуществляется.

Иван

такого термина нет. Работодатель вправе проверять сведения и документы, поступающие ему. Но при этом кроме работника, никто работодателю не обязан.

З. Какая стратегия действий в данной ситуации наилучшая, если целью является продолжение отпуска по уходу за ребенком до 3х лет?

Иван

Как уже говорил, единственная стратегия -доказывать, что бабушка осуществляла и продолжает осуществлять уход. 

Отвечает юрист Матвей Власов 07.03.2016

Здравствуйте, Иван! На основании ст.256 ТК РФ отпуск по уходу за ребенком может быть использован полностью или по частям родственником ребенка, в т.ч. бабушкой,  фактически осуществляющим уход за ребенком. При этом согласно ст.13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 28.03.2017) «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей», а также Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (ред. от 04.05.2016) «Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей» (Зарегистрировано в Минюсте России 31.12.2009 N 15909) бабушка, поскольку она считается официально трудоустроенной, соответственно имеет право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком. В частности, согласно п.54 вышеуказанного Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н:

54. Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляются:
ж) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в профессиональных образовательных организациях, образовательных организациях высшего образования, образовательных организациях дополнительного профессионального образования и научных организациях, — справка из органов социальной защиты населения по месту жительства отца, матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей в соответствующих случаях), а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка;

Следовательно, то обстоятельство, трудоустроена ли мать ребенка или нет, в целях предоставления бабушке отпуска по уходу за ребенком по месту ее работы и выплаты соответствующего пособия, не имеет никакого юридического значения. Принципиальное значение имеет лишь тот факт, что мать ребенка в данном случае пособия на ребенка не получает. Кроме того, существенное значение уделяется наличествованию фактического осуществления ухода за ребенком лицом, которое находится в отпуске по уходу за ним и получает пособие. Теперь, в т.ч. исходя из вышеизложенного, отвечу на Ваши вопросы.

А. Имела ли бабушка право на оформление отпуска по уходу за ребенком, учитывая, что мама имеет возможность самостоятельно ухаживать за ребенком и живет в другом городе?

Иван

С законодательной точки зрения совершенно неважно, кто будет брать отпуск для ухода за ребенком (мать, отец, бабушка, дедушка, другие родственники), независимо от того, что мать ребенка также имеет возможность (постоянно или периодически) принимать участие в уходе за ребенком. В конце концов осуществлять фактический уход за ребенком одновременно могут несколько родственников, но только один из них имеет право на соответствующий отпуск и пособие. Во всяком случае непосредственно при оформлении отпуска вполне возможно, что бабушка не предполагала, что в ближайшем будущем она не сможет в действительности ухаживать за ребенком.

Б. Имеет ли работодатель право отозвать бабушку из отпуска по уходу за ребенком на основании имеющейся информации? И на основании чего (фиктивный документ, отсутствие фактического ухода)?
В. Если да, то в каком виде может быть оформлен такой отзыв отпуска (приказ об отмене «старого» приказа об отпуске, простое уведомление сотрудника, только решение суда)?

Иван

Понятия отзыва работника в трудовом законодательстве используется в ст.125 ТК РФ:

ТК РФ Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска


Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия.

Поэтому отзыв работника по закону возможен только из ежегодного оплачиваемого отпуска отпуска, и только с его согласия. Полагаю вопрос неправомерности предоставления бабушке отпуска по уходу за ребенком и получения ей пособия должен решаться в судебном порядке, работодатель, осуществляя свое так называемое служебное расследование, не может подменять собой правосудие (ч.1 ст.118 Конституции РФ). Но результаты служебного расследования работодатель может использовать в суде как доказательства, которые оцениваются судом наряду с другими доказательствами.

Д. Имеет ли работодатель право потребовать возврата выплаченного бабушке пособия?

Иван

Исключительно в судебном порядке.

Е. Возможно ли привлечение к административной или уголовной ответственности за предоставление фиктивной справки о работе мамы (хотя эта справка не влияла на возможность получения бабушкой отпуска)? Какие могут быть последствия?

Иван

Статьей 19.23 КоАП РФ предусмотрена ответственность за подделку документа, удостоверяющего личность, а также штампа, печати, бланка, их использование и сбыт:

КоАП РФ Статья 19.23. Подделка документов, штампов, печатей или бланков, их использование, передача либо сбыт


 Подделка документа, удостоверяющего личность, подтверждающего наличие у лица права или освобождение его от обязанности, а равно подделка штампа, печати, бланка, их использование, передача либо сбыт — влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения.

Как видите, это не Ваш случай.

Уголовная ответственность:

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков


 1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков — наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.


2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, —


наказываются принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок.


3. Использование заведомо подложного документа — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Но в Вашем случае состава преступления по сути нет: несмотря на то, что справка якобы с места работы мамы ребенка является фиктивной, она не предоставляет ей (и бабушке тоже) в данном случае какие-либо права и освобождение от обязанностей (отпуск и пособие назначаются независимо от такого документа). И потом, умысел на изготовление и использование подложного (поддельного) документа работодатель не доказывает, это работа следственных органов согласно УПК РФ. Тем более сама бабушка могла вовсе не знать, что документ заведомо подложный (поддельный). Поэтому какие-либо перспективы привлечения к административной или уголовной ответственности за подделку и использование подложных документов (в частности справки с места работы) в данном случае близки к нулю.

Ж. Имеет ли смысл «искать» и предоставлять работодателю подтверждения того, что бабушка фактически ухаживает за внучкой? Какие подтверждения могут быть использованы? Поможет ли это в решении вопроса с работодателем?

Иван

3. По истечении приблизительно 1 года с момента предоставления отпуска, работодатель инициировал проверку (насколько официальную – неизвестно), по итогам которой: 
b. Установил, что бабушка и ребенок с мамой проживают в разных городах (были наведены устные справки в поликлинике по месту жительства ребенка, проверены выписки с банковских счетов)

Иван

Данный вопрос должен решатьсяв судебном порядке. В конце концов как мать ребенка, так и его бабушка могут одновременно осуществлять уход за ребенком, законом четких разграничений в этом плане не предусмотрено. Ведь если какой-либо родственник ухаживает за ребенком, то это не означает, что мать или отец ребенка должны самоустраняться от ухода за ним. Все идет к тому, что вам предстоит разбирательство в суде. Вы конечно можете заранее предоставить доказательства фактического осуществления ухода за ребенком бабушкой непосредственно работодателю по своему усмотрению, но не обязаны это делать. В любом случае спор в итоге окончательно решится в суде. В вашем случае свидетельские показания могут быть важными доказательствами осуществления бабушкой фактического ухода за ребенком.

Отвечает юрист Светлана Павлова 04.05.2016

Иван, что конкретно Вас интересует о фиктивности справки? 

Уточнения лучше пишите не в оценках ответов, а есть специальная кнопка «уточнить вопрос»

Вы сами указываете, что

документ о месте работе мамы ребенка является фиктивным, а также получил от указанного в справке юр лица письменное подтверждение, о том мама ребенка никогда не работала в указанной компании.

Иван

Следовательно, законных оснований для отпуска у бабушки и не было.

Какую линии поведения и какой версии придерживаться сейчас, тут сказать что-то конкретное сложно. Нужно смотреть подробнее обстоятельства.

Можно придерживаться версии, что бабушка могла и не знать о ее фиктивности, мало ли где мама ребенка работает, знала что где-то работала, передала справку и т.д. Но при этом вопросы к маме могут возникнуть, это нельзя не учитывать. Выбирать эту версию или нет, вопрос дискуссионный. 

Отвечает юрист Роман Мельников 03.04.2016

Коллега совершенно верно указал, что

Статья 11.1. Условия и продолжительность выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком
1.Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам (матери, отцу, другим родственникам, опекунам), фактически осуществляющим уход за ребенком и находящимся в отпуске по уходу за ребенком, со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.

Емельянов Евгений

Таким образом, пособие по уходу за ребенком, выплачивается при наступлении двух условий

1. фактический уход;

2. нахождение в отпуске по уходу.

Но это о выплате пособий. Вместе с тем, правоотношения между работодателями и работниками в части возникновения права на отпуск не регулируются  упомянутыми коллегой Федеральным законом от 19.05.1995 N 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» и Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 01.05.2017) «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», так как у них другая область применения, а именно

1. Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения в системе обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, определяет круг лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, и виды предоставляемого им обязательного страхового обеспечения, устанавливает права и обязанности субъектов обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством,а также определяет условия, размеры и порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

п.1 ст.1 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ 
Настоящий Федеральный закон устанавливает единую систему государственных пособий гражданам, имеющим детей, в связи с их рождением и воспитанием, которая обеспечивает гарантированную государством материальную поддержку материнства, отцовства и детства.

Преамбула Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ

Как видим о праве на отпуск тут нет ни слова. То же самое касается и приведенного Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н, который и принят во исполнение вышепоименованного ФЗ-81, и раскрывающий порядок выплаты пособий, поэтому он не применим при решении вопроса о правомерности предоставления отпуска по уходу.

Указанный пункт неприменим при решении вопроса о правомерности предоставлении отпуска, поскольку он говорит о другом — о праве на пособие, а не о праве на отпуск.Каргапольцев Евгений
Данное утверждение ошибочно,поскольку право на предоставление отпуска по уходу за ребенком и право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет непосредственно взаимосвязаны.

Емельянов Евгений

Они действительно взаимосвязаны, но их взаимосвязь обсуловлена тем, что право на пособие по 255-ФЗ возникает на основании реализации права на отпуск,  но никак не наоборот.  И такая взаимосвязь не гарантирует сама по себе возникновение права на отпуск. В нашей  Реализация права на отпуск по уходу порождает право на получение пособия по 255-ФЗ, а не наоборот. Право на отпуск является первичным по отношению к праву на получения пособия по 255-ФЗ. Не будет первого -не будет и второго. В рассматриваемом случае можно было бы, конечно, говорить, что бабушка могла бы реализовать право на получение пособие от соц.защиты по 81-ФЗ (отличать от права на предоставление отпуска по уходу, которого в данном случае и не требовалось бы), но бабушка работала и право на пособие она имела только от работодателя, что прямо предусмотрено ст.3 81-ФЗ

Выплата государственных пособий гражданам, имеющим детей, производится за счет:
средств Фонда социального страхования Российской Федерации в виде пособия по беременности и родам, единовременного пособия женщинам, вставшим на учет в медицинских организациях в ранние сроки беременности, единовременного пособия при рождении ребенка, ежемесячного пособия по уходу за ребенком лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

А выплата за счет ФСС регулируется 255-ФЗ. 

Получение/неполучение пособия одним лицом не порождают возникновение трудовых прав и обязанностей у другого лица. 

Право на отпуск по уходу за ребенком является трудовым правом, так как предусмотрено нормами именно ТК РФ (в частности, ст. 256 ТК РФ), а не нормами 81-ФЗ и 255-ФЗ, и не положениями Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н, конкретизирущими порядок выплаты пособий.

Поэтому, обоснование коллегой правомерности предоставления отпуска бабушке по месту ее работы данными нормами 255-ФЗ и 81-ФЗ не состоятельны и оперировать ими нельзя. 

Правомерность предоставления отпуска бабушке обусловлена исключительно ст.256-ФЗ


Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
.......

Реализовать право на отпуск по уходу за ребенком имеет только один из родственников, осуществляющий уход,  что следует из самой ст.256 ТК РФ, а также и разъяснений судов. 

Следовательно, справки о неиспользовании отпусков родителями и неполучении ими же пособий служат доказательствами того, что они работают и фактически уход  не осуществляют, а не только в целях правомерности получения пособий.

Имеется  письмо ФСС РФ от 15 ноября 1995 г. N 07-639ЛР, в нем указано


Одновременно сообщаем, чтопри оформлении отпуска по уходу за ребенком до полутора лет лицу, фактически осуществляющему уход за ним вместо матери, по-прежнему остается в силе требование о предоставлении справки с места работы матери ребенка о том, что она не использует вышеназванный вид отпуска и не получает пособия.
 …

Кроме того, обращу Ваше внимание на разъяснение Прокуратуры г.Москвы, данное по вопросу граждан http://www.mosproc.ru/prokuratura-razjasnjaet/ya-vospityvayu-godovalogo-syna-no-khochu-vyyti-na-rabotu-mogut-li-vmesto-menya-uyti-v-otpusk-po-ukho/

Из него можно дополнительно подчеркнуть для наглядности

Чтобы получить отпуск, пособие по уходу за ребенком, а также компенсацию по уходу за ребенком до трех лет отец или иной родственник, опекун должен, в частности, представить работодателю:


— заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком;


— заявление о назначении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (заявление о назначении ежемесячных компенсационных выплат);


— свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка;


— справку с места работы (службы) матери о том, что она не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если мать не работает (не служит) либо обучается, — справку из органов социальной защиты населения по месту жительства о неполучении ею ежемесячного пособия по уходу за ребенком.

Прокуратура, конечно, не суд, но в целом в разъяснениях верно, логично и обоснованно отражена правовая позиция относительно порядка реализации права на отпуск. 

По факту же у нас

При подаче документов на отпуск по уходу за ребенком был использован фиктивный документ о месте работы мамы ребенка (работодатель бабушки на тот момент этого не знал).

Иван

То есть, работодателю был предоставлен не соответствущий дейтствительности документ, чем он был фактически введен в заблуждение, при этом работник извлек выгоду в виде отпуска и пособий. И не известно еще, предоставлял ли работодатель  эту фиктивную справку в ФСС для возмещения произведенных выплат. И если да, то в заблуждение введен не только работодатель, но и распорядитель бюджетных средств.

Посокольку матери не нужно было для реализации своих семейных обязанностей использовать право на отпуск, то у бабушки не было права на отпуск.
Каргапольцев Евгений

Право на отпуск по уходу за ребенком у бабушки возникает независимо от наличия трудовых отношений (занятости) матери ребенка, законом такая связь не предусматривается. Ключевое обстоятельство — это осуществление фактического ухода за ребенком, что и является юридическим основанием реализации права на отпуск по уходу за ребенком и получения пособия. 

Емельянов Евгений

Возможно, я неудачно выразился в парированном коллегой доводе, но и сам он не учел также того, что из предоставленных бабушкой документов работодателю право на отпуск у бабушки не усматривается, так как вопрос о неиспользовании права на отпуск родителями предоставленными документами не разрешен. В силу этого фактический уход бабушкой будет не единственным ключевым обстоятельством. Фактический уход она может осуществлять и исходя из норм семейного права.

81-ФЗ и 255-ФЗ, а также и Приказ Минздрава устанавливают порядок реализации права на отпуск, а не само право. И они были бы применимы, если бы бабушка к заявлению о предоставлении отпуска приложила документы, подтверждающие не только рождение ребенка, но и документы о неиспользовании отпусков родителями.

Коллега же из непонятных мне соображений  толкует про 81-ФЗ и 255-ФЗ, не имеющие абсолютно никакого отношения к обоснованию возникновения права на отпуск у бабушки.  

Ведь ключевой вопрос именно в этом -на основании чего возникает право на отпуск? 

Ответ — на основании того, что право на отпуск родителями и другими родственниками не реализовано и бабушка может взять отпуск в силу ст.256 ТК РФ.

К сожалению, свое мнение Вы не подкрепили законодательным обоснованием или (и) судебной практикой

Емельянов Евгений

Уважаемый коллега, а нормы в моем самом первом ответе Вы видели? Или для Вас, кроме 81-ФЗ и 255-ФЗ не существует нормативных правовых актов в качестве обоснований?

Еще раз подчеркну. Право на отпуск возникает на основании ст.256 ТК РФ, а не из 81-ФЗ и 255-ФЗ .

В создавшейся ситуации, при наличии фиктивной справки необходимо доказывать документально возникновение права, и не только подтверждать фактический уход со стороны бабушки, но  также и занятость мамы и не только справкой из соц.защиты.

Подтверждение занятости мамы будут дополнительным доказательством того, что мама не могла осуществлять уход за ребенком, в связи с чем бабушка и реализовала свое законное право на отпуск, пусть и с предоставлением фиктивной справки -это уже вопрос второй. В создавшейся ситуации все средства хороши и справкой доказательства не ограничены, она является лишь минимумом. 

Чтобы  прийти хоть к какому-то пониманию с работодателем и не доводить дело до суда, а также, по возможности, исключить фиктивную справку  вообще, нужно вести с работодателем диалог и предоставлять все, что возможно.

Но диалог не построить только лишь на «сухом языке закона», тем более в данной ситуации.


Фактически, как бабушка так и мама реализовывают сейчас права и обязанности из семейного законодательства, цитированные мною ранее. О возникшем праве на отпуск речи не идет пока, как о таковом, так как оно не возникло в предусмотренном законом порядке. Его еще только предстоит доказывать в досудебном либо уже в судебном порядке.

Отвечает юрист Роман Мельников 21.02.2018

Коллега совершенно верно указал, что

Статья 11.1. Условия и продолжительность выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком
1.Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам (матери, отцу, другим родственникам, опекунам), фактически осуществляющим уход за ребенком и находящимся в отпуске по уходу за ребенком, со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.

Емельянов Евгений

Таким образом, пособие по уходу за ребенком, выплачивается при наступлении двух условий

1. фактический уход;

2. нахождение в отпуске по уходу.

Но это о выплате пособий. Вместе с тем, правоотношения между работодателями и работниками в части возникновения права на отпуск не регулируются  упомянутыми коллегой Федеральным законом от 19.05.1995 N 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» и Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 01.05.2017) «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», так как у них другая область применения, а именно

1. Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения в системе обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, определяет круг лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, и виды предоставляемого им обязательного страхового обеспечения, устанавливает права и обязанности субъектов обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством,а также определяет условия, размеры и порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

п.1 ст.1 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ 
Настоящий Федеральный закон устанавливает единую систему государственных пособий гражданам, имеющим детей, в связи с их рождением и воспитанием, которая обеспечивает гарантированную государством материальную поддержку материнства, отцовства и детства.

Преамбула Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ

Как видим о праве на отпуск тут нет ни слова. То же самое касается и приведенного Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н, который и принят во исполнение вышепоименованного ФЗ-81, и раскрывающий порядок выплаты пособий, поэтому он не применим при решении вопроса о правомерности предоставления отпуска по уходу.

Указанный пункт неприменим при решении вопроса о правомерности предоставлении отпуска, поскольку он говорит о другом — о праве на пособие, а не о праве на отпуск.Каргапольцев Евгений
Данное утверждение ошибочно,поскольку право на предоставление отпуска по уходу за ребенком и право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет непосредственно взаимосвязаны.

Емельянов Евгений

Они действительно взаимосвязаны, но их взаимосвязь обсуловлена тем, что право на пособие по 255-ФЗ возникает на основании реализации права на отпуск,  но никак не наоборот.  И такая взаимосвязь не гарантирует сама по себе возникновение права на отпуск. В нашей  Реализация права на отпуск по уходу порождает право на получение пособия по 255-ФЗ, а не наоборот. Право на отпуск является первичным по отношению к праву на получения пособия по 255-ФЗ. Не будет первого -не будет и второго. В рассматриваемом случае можно было бы, конечно, говорить, что бабушка могла бы реализовать право на получение пособие от соц.защиты по 81-ФЗ (отличать от права на предоставление отпуска по уходу, которого в данном случае и не требовалось бы), но бабушка работала и право на пособие она имела только от работодателя, что прямо предусмотрено ст.3 81-ФЗ

Выплата государственных пособий гражданам, имеющим детей, производится за счет:
средств Фонда социального страхования Российской Федерации в виде пособия по беременности и родам, единовременного пособия женщинам, вставшим на учет в медицинских организациях в ранние сроки беременности, единовременного пособия при рождении ребенка, ежемесячного пособия по уходу за ребенком лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

А выплата за счет ФСС регулируется 255-ФЗ. 

Получение/неполучение пособия одним лицом не порождают возникновение трудовых прав и обязанностей у другого лица. 

Право на отпуск по уходу за ребенком является трудовым правом, так как предусмотрено нормами именно ТК РФ (в частности, ст. 256 ТК РФ), а не нормами 81-ФЗ и 255-ФЗ, и не положениями Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н, конкретизирущими порядок выплаты пособий.

Поэтому, обоснование коллегой правомерности предоставления отпуска бабушке по месту ее работы данными нормами 255-ФЗ и 81-ФЗ не состоятельны и оперировать ими нельзя. 

Правомерность предоставления отпуска бабушке обусловлена исключительно ст.256-ФЗ


Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
.......

Реализовать право на отпуск по уходу за ребенком имеет только один из родственников, осуществляющий уход,  что следует из самой ст.256 ТК РФ, а также и разъяснений судов. 

Следовательно, справки о неиспользовании отпусков родителями и неполучении ими же пособий служат доказательствами того, что они работают и фактически уход  не осуществляют, а не только в целях правомерности получения пособий.

Имеется  письмо ФСС РФ от 15 ноября 1995 г. N 07-639ЛР, в нем указано


Одновременно сообщаем, чтопри оформлении отпуска по уходу за ребенком до полутора лет лицу, фактически осуществляющему уход за ним вместо матери, по-прежнему остается в силе требование о предоставлении справки с места работы матери ребенка о том, что она не использует вышеназванный вид отпуска и не получает пособия.
 …

Кроме того, обращу Ваше внимание на разъяснение Прокуратуры г.Москвы, данное по вопросу граждан http://www.mosproc.ru/prokuratura-razjasnjaet/ya-vospityvayu-godovalogo-syna-no-khochu-vyyti-na-rabotu-mogut-li-vmesto-menya-uyti-v-otpusk-po-ukho/

Из него можно дополнительно подчеркнуть для наглядности

Чтобы получить отпуск, пособие по уходу за ребенком, а также компенсацию по уходу за ребенком до трех лет отец или иной родственник, опекун должен, в частности, представить работодателю:


— заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком;


— заявление о назначении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (заявление о назначении ежемесячных компенсационных выплат);


— свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка;


— справку с места работы (службы) матери о том, что она не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если мать не работает (не служит) либо обучается, — справку из органов социальной защиты населения по месту жительства о неполучении ею ежемесячного пособия по уходу за ребенком.

Прокуратура, конечно, не суд, но в целом в разъяснениях верно, логично и обоснованно отражена правовая позиция относительно порядка реализации права на отпуск. 

По факту же у нас

При подаче документов на отпуск по уходу за ребенком был использован фиктивный документ о месте работы мамы ребенка (работодатель бабушки на тот момент этого не знал).

Иван

То есть, работодателю был предоставлен не соответствущий дейтствительности документ, чем он был фактически введен в заблуждение, при этом работник извлек выгоду в виде отпуска и пособий. И не известно еще, предоставлял ли работодатель  эту фиктивную справку в ФСС для возмещения произведенных выплат. И если да, то в заблуждение введен не только работодатель, но и распорядитель бюджетных средств.

Посокольку матери не нужно было для реализации своих семейных обязанностей использовать право на отпуск, то у бабушки не было права на отпуск.
Каргапольцев Евгений

Право на отпуск по уходу за ребенком у бабушки возникает независимо от наличия трудовых отношений (занятости) матери ребенка, законом такая связь не предусматривается. Ключевое обстоятельство — это осуществление фактического ухода за ребенком, что и является юридическим основанием реализации права на отпуск по уходу за ребенком и получения пособия. 

Емельянов Евгений

Возможно, я неудачно выразился в парированном коллегой доводе, но и сам он не учел также того, что из предоставленных бабушкой документов работодателю право на отпуск у бабушки не усматривается, так как вопрос о неиспользовании права на отпуск родителями предоставленными документами не разрешен. В силу этого фактический уход бабушкой будет не единственным ключевым обстоятельством. Фактический уход она может осуществлять и исходя из норм семейного права.

81-ФЗ и 255-ФЗ, а также и Приказ Минздрава устанавливают порядок реализации права на отпуск, а не само право. И они были бы применимы, если бы бабушка к заявлению о предоставлении отпуска приложила документы, подтверждающие не только рождение ребенка, но и документы о неиспользовании отпусков родителями.

Коллега же из непонятных мне соображений  толкует про 81-ФЗ и 255-ФЗ, не имеющие абсолютно никакого отношения к обоснованию возникновения права на отпуск у бабушки.  

Ведь ключевой вопрос именно в этом -на основании чего возникает право на отпуск? 

Ответ — на основании того, что право на отпуск родителями и другими родственниками не реализовано и бабушка может взять отпуск в силу ст.256 ТК РФ.

К сожалению, свое мнение Вы не подкрепили законодательным обоснованием или (и) судебной практикой

Емельянов Евгений

Уважаемый коллега, а нормы в моем самом первом ответе Вы видели? Или для Вас, кроме 81-ФЗ и 255-ФЗ не существует нормативных правовых актов в качестве обоснований?

Еще раз подчеркну. Право на отпуск возникает на основании ст.256 ТК РФ, а не из 81-ФЗ и 255-ФЗ .

В создавшейся ситуации, при наличии фиктивной справки необходимо доказывать документально возникновение права, и не только подтверждать фактический уход со стороны бабушки, но  также и занятость мамы и не только справкой из соц.защиты.

Подтверждение занятости мамы будут дополнительным доказательством того, что мама не могла осуществлять уход за ребенком, в связи с чем бабушка и реализовала свое законное право на отпуск, пусть и с предоставлением фиктивной справки -это уже вопрос второй. В создавшейся ситуации все средства хороши и справкой доказательства не ограничены, она является лишь минимумом. 

Чтобы  прийти хоть к какому-то пониманию с работодателем и не доводить дело до суда, а также, по возможности, исключить фиктивную справку  вообще, нужно вести с работодателем диалог и предоставлять все, что возможно.

Но диалог не построить только лишь на «сухом языке закона», тем более в данной ситуации.


Фактически, как бабушка так и мама реализовывают сейчас права и обязанности из семейного законодательства, цитированные мною ранее. О праве на отпуск речи не идет пока, как о таковом, так как оно не возникло в предусмотренном законом порядке. Его еще только предстоит доказывать в досудебном либо уже в судебном порядке.

Отвечает юрист Данил Кузнецов 03.07.2016

Матери или отцы в силу ст.63 СК РФ осуществляют свои семейные обязанности.

СК РФ Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей


 


1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Именно для реализации этого права и обязанности законодателем предусмотрено право родителей на отпуск по уходу за ребенком, предусмотренное ст.256 ТК РФ. 

Вместе с тем, родители имеют также и право на труд, и какими из них пользоваться, а какими нет, решать родителям. 

В силу того, что мама не работала, то и права на отпуск у нее не было, право на пособие от соц.защиты было.

Посокольку матери не нужно было для реализации своих семейных обязанностей использовать право на отпуск, то у бабушки не было права на отпуск. Понимаю, что в самом первом ответе я писал, что бабушка имела право на отпуск, но прошу учитывать, что при этом право не абсолютное, а при соблюдении условий. Такими условиями могли быть занятость матери, то есть такие обстоятельства, при которых использование права бабушкой было бы обоснованным.

Отвечает юрист Кирилл Прохоров 01.07.2016

После ответа коллеги должен уточнить некоторые моменты.

54. Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляются:
ж) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в профессиональных образовательных организациях, образовательных организациях высшего образования, образовательных организациях дополнительного профессионального образования и научных организациях, — справка из органов социальной защиты населения по месту жительства отца, матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей в соответствующих случаях), а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка;

Следовательно, то обстоятельство, трудоустроена ли мать ребенка или нет, в целях предоставления бабушке отпуска по уходу за ребенком по месту ее работы и выплаты соответствующего пособия, не имеет никакого юридического значения.

Емельянов Евгений

Указанный пункт неприменим при решении вопроса о правомерности предоставлении отпуска, поскольку он говорит о другом — о праве на пособие, а не о праве на отпуск. 

Отсутствие трудоустройства и фактической занятости матери  при указанных Вами обстоятельствах будут говорить не в пользу бабушки, поскольку речь идет о ее праве на отпуск по уходу за ребенком, предусмотренном ст.256 ТК РФ, а не о праве быть бабушкой и осуществлять свои семейные права и обязанности. Если мать не работает, ей и оформление отпуска, как такового, не требуется и, естественно, справки о том, что отпуск она не использует, ей взять неоткуда. Но это не означает, что при таких обстоятельствах бабушка получает право на отпуск. Мать, не работая, может и даже обязана осуществлять уход только потому, что она мать, исходя из норм семейного законодательства. Именно из этого исходит законодатель, устанавливая право (не обязанность) на отпуск от работодателя. Поэтому использование бабушки права на отпуск по уходу за новорожденной внучкой не возникает автоматически с их рождением, при доказывании будет иметь значение объективная необходимость в этом, тем более учитывая, что при этом отпуск бабушки влияет на возникновение соответствущих прав и обязанностей у работодателя. При доказывании  фактического ухода за ребенком со стороны бабушки, занятость матери будет ключевым доказательством того, что за ребенком в отсутствие матери кто-то ухаживал. 

Говоря сухим языком закона, бабушка должна осуществлять фактический уход за ребенком для реализации своего права на отпуск и пособие. Она это может осуществлять совместно с матерью ребенка, в т.ч. сменяя друг друга.

Емельянов Евгений

Не следует путать  осуществление семейных прав и обязанностей, и право на отпуск по уходу за ребенком. Можно за ребенком ухаживать и всемером, и даже в двадцать человек со всеми сестрами,  дедушками, отцом, тетями и дядями, а бабушке право на отпуск все равно будет правомерно предоставлено только в том случае, если она предоставит справки о неиспользовании отпусков родителями. Поскольку таковых документов нет, то и возникает вопрос, а не злоупотребляет ли правом бабушка, а нужен ли ей отпуск по уходу за внучкой, если за ней мама ухаживает.

Между тем замечу, что если бабушка не посещает с ребенком поликлинику, то это вовсе не означает, что она не осуществляет по факту уход за ребенком.

Емельянов Евгений

Конечно, не означает, но наличие выписок из мед.карт об этом будет прямым доказательством фактического ухода именно бабушкой. И чем больше подобных документов, характеризущих бабушку, как осуществлящую уход, из мед.учреждений, из любых других учреждений, например, центров малолетних детей (немало таких, занимающихся с грудничками, например, плаванием, развитием детской моторики, гимнастикой, массажем и т.д. ), тем лучше.

Так что нельзя на данный момент считать, что неким «служебным расследованием» добыты какие-то железные доказательства в отрицание факта ухода за ребенком бабушкой.

Емельянов Евгений

Доказывать правомерность использования права на отпуск и отсутствия злоупотребления данным правом  надлежит бабушке, потому что нет у мамы доказательств того, что она не может осуществлять уход, а фиктивная справка говорит не иначе, как об отсутствии права у бабушки осуществлять уход.

Выявив фиктивность справки работодатель уже все что необходимо, доказал. 

Отвечает юрист Вадим Малышев 23.12.2016

Что касается служебных проверок. Обратимся к ст.193 ТК РФ

ТК РФ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий


 
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.


Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.


Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Учитывая, что приказ о предоставлении отпуска, может быть отменен в связи с отсутствием законных оснований в его предоставлении, отсутствие на работе будет также необоснованным и это не помешает работодателю провести служебную проверку и вынести приказ о взыскании или увольнении.

Затем придется уже в суде обжаловать результаты служебной проверки и приказ о взыскании (увольнении).

Ангелина 21.03.2018
Мне принесли заявление, где написано, что материальная помощь мне не будет оказана при уходе в основной отпуск за 2017 год, хотя я проработала почти 7 месяцев,6 точно есть, и в отпуск я в 2017 году не собираюсь. стоит ли его вообще подписывать? выплачивается ли материальная помощь работнику, проработавшему полгода в одной организации ?
Отвечает юрист Леонид Ильин 21.03.2018

Добрый день. Вопрос выплаты материальной помощи на уровне законов и подзаконных актов не урегулирован. Данная мера поддержки работников установлена исключительно в локальных актах работодателей. Поэтому, чтобы ответить на Ваш вопрос о том — могут ли Вам выплатить или не выплатить материальную помощь — нужно смотреть документы, утвержденные Вашим работодателем. Вы не обязаны подписывать заявление, если там указано то, что Вас не устраивает.

Вы можете обратиться к юристу данного сайта в чат для получения подробной консультации и подготовки письменных документов.​​​

светлана 09.02.2016
Добрый день. у меня несколько вопросов по одной теме. прошу пожалуйста ответить прям по пунктам. ответить не только вырезками из закона . а простым языком в первую очередь. и самое главное: если вы не уверены в ответе на вопрос,то пожалуйста не отвечайте. очень нужна точная информация. так как я в трудной жизненной ситуации. заранее благодарю. моя дочь на 29 недели беременности.она не замужем,будет записана как мать одиночка.родит в январе.я работаю в банке(кассир-операционист) моей дочери 23 года,в августе 2017 завершила обучение в институте,с 17 лет работает на себя,на дому не официально.то есть трудовой книжки нет и не было.официально никогда нигде не работала.и работать официально не собирается! ситуация следующая: у меня на работе говорят ,что так нельзя,чтобы дочь нигде не работала,или хотя бы как она докажет что не работает официально? человек отвечает совершенно не компетентный в этом вопросе,более того задает личные вопросы(как я собираюсь кормить ребенка итд итп.это уже наше личное дело как,чем и когда мы будем кормить ребенка) я консультировалась со многими юристами в данном вопросе и совершенно точно знаю,что достаточно предоставить: ***заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3- лет с выплатой пособия по государственному социальному страхованию до полутора лет **** копия свидетельства о рождении ребенка ****и самое главное:справка из соцзащиты по месту жительства, что я пособие по уходу за ребенком моя дочь не получает **** документы, подтверждающие факт родства. основываясь на статью : утверждены приказом министерства здравоохранения и социального развития российской федерации от 23 декабря 2009 г. n 1012н порядок и условия назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей 42. (...) для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком указанными лицами представляются документы, предусмотренные пунктом 54 настоящего порядка, а также справка с места работы (учебы, службы) матери ребенка о том, что она не использует указанный отпуск и не получает пособие по уходу за ребенком, а в случае, если мать ребенка относится к категории лиц, не подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в том числе обучающихся по очной форме обучения в образовательных организациях, — справка из органов социальной защиты населения по месту жительства матери, о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком. в случае если на момент обращения за назначением и выплатой ежемесячного пособия по уходу за ребенком указанная справка отсутствует, до ее представления она может быть заменена копией заявления матери, указанного в абзаце четвертом настоящего пункта, заверенной по месту его подачи (по месту работы, учебы, службы матери или в органе социальной защиты населения). (в ред. приказа минтруда россии от 22.07.2014 n 478н) ************************************************* еще раз выделю пункт из статьи: " а в случае, если мать ребенка относится к категории лиц, не подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности " теперь вопрос 1: по закону могут ли мне на работе отказать уйти в отпуск по уходу за ребенком(моей внучкой)? 2)если мне отказывают,какие мои дальнейшие действия? я обращаюсь в суд? 3) тоже очень важный вопрос: моей дочери чтобы в соц защите (и возможно у меня в банке)доказать что она никогда нигде не работала и не работает.нужно встать на биржу труда до 30 недель? или можно после 30 недель ? или после рождения?как лучше?повторюсь официально работать она не собирается и пособия с биржи ее не интересуют.только лишь справка подтверждающая то,что она нигде не работает.
Отвечает юрист Матвей Чернышев 09.02.2016

Здравствуйте!

Отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет могут использовать также полностью или по частям отец ребенка, бабушка, дед, другой родственник или опекун, фактически осуществляющий уход за ребенком (ч. 1, 2 ст. 256, ч. 2, 3 ст. 257 ТК РФ; пп. «а» п. 39 Порядка, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н; п. 11 Порядка, утв. Постановлением Правительства РФ от 03.11.1994 N 1206; Вопрос 16 Информации Минюста России от 20.07.2015).

Возможность предоставления отпуска не зависит от степени родства и совместного проживания лица, осуществляющего уход, с родителями (родителем) ребенка. Значение имеет то, осуществляет ли отец, дед (бабушка) либо другое лицо фактический уход за ребенком и не предоставлен ли этот отпуск матери ребенка (п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1).

Документы для оформления отпуска по уходу за ребенком

Чтобы получить отпуск, пособие по уходу за ребенком, а также компенсацию по уходу за ребенком до трех лет родственник должен, в частности, представить работодателю (п. 54 Порядка N 1012н; п. п. 12, 13 Порядка N 1206):

- заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком;

- заявление о назначении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (заявление о назначении ежемесячных компенсационных выплат);

— свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка;

— справку с места работы (службы) матери о том, что она не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если мать не работает (не служит) либо обучается, — справку из органов социальной защиты населения по месту жительства о неполучении ею ежемесячного пособия по уходу за ребенком.

Отказ работодателя в предоставлении отпуска по уходу за ребенком родственнику ребенка является неправомерным и может быть обжалован в судебном порядке (ст. ст. 22, 382 ТК РФ; п. 1 ч. 1 ст. 22 ГПК РФ).

Гарантии работникам в связи с уходом за ребенком

На период отпуска по уходу за ребенком за лицом, осуществляющим уход, сохраняется место работы. Также такой отпуск засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж, стаж работы по специальности, за исключением случаев досрочного назначения пенсии по старости (ч. 4, 5 ст. 256 ТК РФ).

Кроме того, период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более четырех с половиной лет в общей сложности засчитывается в страховой стаж (пп. 3 п. 1 ст. 11 Закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ). На других родственников, в том числе бабушек, данная норма не распространяется.

Источник: «Электронный журнал „Азбука права“, 23.10.2017

Отвечает юрист Роман Цветков 12.10.2018

Здравствуйте Светлана.

Теперь вопрос 1: по закону могут ли мне на работе отказать уйти в отпуск по уходу за ребенком(моей внучкой)?
2)если мне отказывают, какие мои дальнейшие действия? я обращаюсь в суд?

Могут отказать, но это будет незаконный отказ и Вы вправе подать заявление в трудовую инспекцию либо прокуратуру для проведения проверки и защиты Ваших прав, или напрямую обжаловать отказ в суде.

3) тоже очень важный вопрос: моей дочери чтобы в соц защите (и возможно у меня в банке)доказать что она никогда нигде не работала и не работает.

Нужно встать на биржу труда до 30 недель? или можно после 30 недель? или после рождения? как лучше? повторюсь ОФИЦИАЛЬНО работать она не собирается и пособия с биржи ее не интересуют.

Только лишь справка подтверждающая то, что она нигде не работает.

Такой справки ей никто не выдаст. Ранее выдавали муниципальные администрации, но они не имеют таких полномочий, в регионах прокуратура вынносила представления в адрес муниципалитетов о запрете им выдавать справки, что граждане нигде не работают.

В данной ситуации, необходимо собрать все имеющиеся документы по перечню, в который входит в т.ч. и справка с биржи, что она там не состоит.

Что касается трудовой книжки, она в заявительном порядке, т.е. пишет заявление в котором указывает, что нигде никогда трудоустроена не была, трудовой книжки не имела и не имеет.

Соцзащита в свою очередь обязана принять все документы и заявление, рассмотреть и принять решение.

Если решение будет об отказе, в связи с тем, что не предоставила трудовую книжку и ее заявление не примут во внимание, ей необходимо обратиться в прокуратуру, по результатам проведенной проверки соцзащиту обяжут принять решение о назначении пособия, пишу о том, что знаю из практики.

Валерия 12.10.2016
Добрый день. работаю в банке, в данный момент нахожусь в декретном отпуске. 26.04.2017 родила ребенка, 22.05.2017 г. предоставила больничный лист, справку о рождении ребенка, справку с работы мужа, о том, что он не получал единовременного пособия по рождению ребенка, и написала заявление на отпуск. справка с работы мужа (о том что не получал единовременное пособие) не устроила отдел кадров, попросили переделать. позже я справку предоставила (17.07.2017, муж военнослужащий, поэтому оформление справки затянулось), а так же 20.07.2017 предоставила справку о том что муж не был в отпуске по уходу за ребенком. 07.08.2017 года мне звонят с москвы и говорят, что у них нет копии свид-ва о рождении ребенка (а копия была предоставлена 22 мая!!) , и что у них нет моего заявления на выплату единовременного пособия, а так же больничного. могу ли я обратиться с жалобой в трудовую инспекцию?
Отвечает юрист Дмитрий Румянцев 12.10.2016

Здравствуйте, Валерия.

Если у вас есть доказательства передачи представителю работодателя документов

20.07.2017 предоставила справку о том что муж не был в отпуске по уходу за ребенком.

Валерия

копия была предоставлена 22 мая

Валерия

заявления на выплату единовременного пособия, а так же больничного.

Валерия

то, конечно, вы вправе обратиться с жалобой.

Такими доказательствами могут быть расписка в приеме документов, копии документов с отметками о их принятии под входящий номер или путем отметки с указанием даты, ФИО, должности принявшего лица.

Ирина 18.11.2016
Здравствуйте, я живу с ребенком, воспитываю его одна. я в разводе. меня сокращают на работе. должность убирают. я одна работаю на этой должности. я вышла на работу из отпуска по уходу за ребенком когда ребенку было 2.3 года, меня тогда уже хотели убрать но не могли по закону. дождались когда ребенку скоро исполнится 3 года и за два месяца до исполнения 3-х лет прислали уведомление о сокращении. можно ли как-то избежать сокращения в моем случае? еще вот прочитала комментарий юриста здесь по поводу определения матери одиночки: """""в целом термин "одинокая мать" не раскрывается в тк рф. ранее этот термин раскрывался во временном положении о порядке назначения и выплаты единовременного пособия при рождении ребенка, единого ежемесячного пособия на детей, государственного пособия одиноким матерям, утвержденного постановлением см ссср от 24 ноября 1990 г. n 1177. термин обозначал женщину, дети которой не имели юридически оформленного отцовства (прочерк в графе "отец") или запись об отце со слов матери. в связи с тем, что гарантией невозможности увольнения обеспечиваются не только одинокие матери, но и другие лица, воспитывающие таких детей без матери (тут уж явно никакого статуса подтверждать не нужно), придерживаюсь такой позиции: в целях применения части третьей ст. 261 тк рф под одинокой матерью понимается не только женщина, родившая ребенка вне брака, при условии, что в свидетельстве о рождении детей отсутствует запись об отце ребенка или запись произведена в установленном порядке по указанию матери, но и женщина, у детей которой изначально есть отец, который записан в их свидетельствах о рождении, но она вынуждена одна воспитывать детей в его отсутствие (из-за смерти или гибели мужа, признания отца безвестно отсутствующим, лишение его родительских прав и т.п.). есть судебная практика по этому поводу: обзор законодательства и судебной практики верховного суда российской федерации за первый квартал 2010 года (утв. постановлением президиума верховного суда рф от 16.06.2010) верховный суд рф, отвечая на вопрос о том, какие лица могут быть отнесены к числу одиноких матерей, с которыми в силу ч. 4 ст. 261 трудового кодекса рф расторжение трудового договора по инициативе работодателя не допускается, отмечает, что: - официального определения понятия одинокой матери не содержится ни в тк рф, ни в иных федеральных законах; - общепризнанным считалось понятие одинокой матери, под которым понимались: - матери, не состоящие в браке, если в свидетельствах о рождении детей запись об отце ребенка отсутствует или эта запись произведена в установленном порядке по указанию матери; - женщины, не состоящие в браке; - вдовы. плюс обобщение практики рассмотрения в 2006 году гражданских дел, вытекающих из трудовых правоотношений амурского областного суда. 18 декабря 2012, 11:20"""" - женщины, не состоящие в браке;......из данного комментария я понимаю, что я могу считаться матерью одиночкой ? и меня не могут сократить до исполнения 14 лет ребенку?
Отвечает юрист Максим Воронов 18.11.2016

Преимущественное право на оставление на работе при сокращении штатов


Важный момент в процедуре сокращения штата – учет преимущественного права некоторых работников на оставление на работе. Если при составлении списка кандидатов на увольнение руководитель выбирает между двумя или несколькими работниками, он должен помнить, что:


— некоторых работников запрещено увольнять по данному основанию (например, беременных и женщин, имеющих ребенка в возрасте до трёх лет);


— по общему правилу останется работник с более высокой производительностью труда и квалификацией;


если эти показатели равны, то предпочтение нужно отдать: семейным — при наличии двух или более иждивенцев; лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам ВОВ и боевых действий; работникам, повышающим квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.


Завершающим этапом процедуры сокращения штатов является издание приказов об увольнении работников. Приказы, как правило, издаются по унифицированной форме № Т-8. В графе «основание» нужно сделать ссылку на приказ о проведении мероприятий по сокращению штата, уведомление о сокращении, при наличии – на реквизиты документа, в котором работник выразил согласие на расторжение трудового договора до истечения срока предупреждения. Работников необходимо ознакомить с приказами под роспись.


http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/uvolnenie/uvolnenie-po-sokrashheniju-shtatov/© ���������������,

извините, детей в возрасте до трех лет. Но вы попадаете в другую категорию- она выделена жирным

Отвечает юрист Наталья Филипьева 25.02.2017

Причем здесь одинокая мать. ТК РФ запрещает увольнение любой матери, имеющей ребенка в возрасте до 14 ти лет. ​

Ирина 22.02.2016
Здравствуйте, я живу с ребенком, воспитываю его одна. я в разводе. меня сокращают на работе. должность убирают. я одна работаю на этой должности. я вышла на работу из отпуска по уходу за ребенком когда ребенку было 2.3 года, меня тогда уже хотели убрать но не могли по закону. дождались когда ребенку скоро исполнится 3 года и за два месяца до исполнения 3-х лет прислали уведомление о сокращении. можно ли как-то избежать сокращения в моем случае? еще вот прочитала комментарий юриста здесь по поводу определения матери одиночки: """""в целом термин "одинокая мать" не раскрывается в тк рф. ранее этот термин раскрывался во временном положении о порядке назначения и выплаты единовременного пособия при рождении ребенка, единого ежемесячного пособия на детей, государственного пособия одиноким матерям, утвержденного постановлением см ссср от 24 ноября 1990 г. n 1177. термин обозначал женщину, дети которой не имели юридически оформленного отцовства (прочерк в графе "отец") или запись об отце со слов матери. в связи с тем, что гарантией невозможности увольнения обеспечиваются не только одинокие матери, но и другие лица, воспитывающие таких детей без матери (тут уж явно никакого статуса подтверждать не нужно), придерживаюсь такой позиции: в целях применения части третьей ст. 261 тк рф под одинокой матерью понимается не только женщина, родившая ребенка вне брака, при условии, что в свидетельстве о рождении детей отсутствует запись об отце ребенка или запись произведена в установленном порядке по указанию матери, но и женщина, у детей которой изначально есть отец, который записан в их свидетельствах о рождении, но она вынуждена одна воспитывать детей в его отсутствие (из-за смерти или гибели мужа, признания отца безвестно отсутствующим, лишение его родительских прав и т.п.). есть судебная практика по этому поводу: обзор законодательства и судебной практики верховного суда российской федерации за первый квартал 2010 года (утв. постановлением президиума верховного суда рф от 16.06.2010) верховный суд рф, отвечая на вопрос о том, какие лица могут быть отнесены к числу одиноких матерей, с которыми в силу ч. 4 ст. 261 трудового кодекса рф расторжение трудового договора по инициативе работодателя не допускается, отмечает, что: - официального определения понятия одинокой матери не содержится ни в тк рф, ни в иных федеральных законах; - общепризнанным считалось понятие одинокой матери, под которым понимались: - матери, не состоящие в браке, если в свидетельствах о рождении детей запись об отце ребенка отсутствует или эта запись произведена в установленном порядке по указанию матери; - женщины, не состоящие в браке; - вдовы. плюс обобщение практики рассмотрения в 2006 году гражданских дел, вытекающих из трудовых правоотношений амурского областного суда. 18 декабря 2012, 11:20"""" - женщины, не состоящие в браке;......из данного комментария я понимаю, что я могу считаться матерью одиночкой ? и меня не могут сократить до исполнения 14 лет ребенку?
Отвечает юрист Екатерина Ланская 22.02.2016

Здравствуйте, к сожалению нет одинокой матерью Вы не можете считаться, если данный мужчина являлся его отцом.  Трудовой кодекс защищает от сокращения работницу до достижения ребенком 3-х лет.  

Отвечает юрист Илья Подстрелов 11.01.2017

Семейный кодекс дает разъяснение статуса одинокой матери, если Вы воспитывайте одна ребенка бывшего мужа, то Вы не одинокая мать, а  если Вы записали ребенка в свидетельство о рождении с Ваших слов, то обратитесь в ЗАГС за справкой, что графа отец заполнена с ваших слов, и представьте ее работодателю, тогда уволить вас нельзя до достижения ребенком 14 лет

Ирина 09.02.2016
Здравствуйте.может ли в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет идти отчим? приказ есть уже на руках у работника(отчима матери ребенка).но по истечении 2 месяцев пособие так и не выплачивается.ко всему прочему работодатель заявил, что нет документов подтверждающих родство.вместе с заявлением подавались следующие документы:копия свидетельства о рождении ребенка, копия о браке с бабушкой, справка с места работы матери,справка с места жительства о совместном проживании
Отвечает юрист Татьяна Ламбина 09.02.2016

Добрый день, Ирина.

Статьей 256 Трудового кодекса РФ установлено, что по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

При оформлении отпуска по уходу за ребенком на другого члена семьи (а ваш отчим является членом семьи, так как расписан с вашей матерью) на этого члена семьи будут распространяться все гарантии, указанные в главе 41 ТК РФ, которые предоставляются женщинам, при условии, что он подлежит государственному социальному страхованию.

Если работодатель отказывается предоставлять ему отпуск по уходу за ребенком, Ваш отчим может обратиться в трудовую инспекцию, так как отказ – это прямое нарушение законодательства.

Отвечает юрист Кристина Короткова 28.09.2018

Добрый день, Ирина.

В данном случае отпуск может быть предоставлен только законному отцу ребенка, либо иному родственнику или опекуну. Если отчим не оформлял усыновление, но по закону он родственником не является и соответственно не может уйти в отпуск по уходу за ребенком.

Причем этот момент не зависит от совместного проживания с отчимом даже если приложены надлежащие доказательства.

Статья 256 ТК РФ Отпуска по уходу за ребенком
По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).
КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии с ранее действовавшим законодательством непрерывный стаж применялся при исчислении размера пособия по временной нетрудоспособности. Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ, установившим новый порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности, определено, что размер пособия зависит от страхового стажа, а не от непрерывного стажа.

Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения страховой пенсии по старости).
Отвечает юрист Пашка Сысуев 03.02.2017

Добрый день, Ирина!

В соответствии со ст.122 Трудового кодекса РФ отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

По этому в данном случае вариант отпуска отчима возможен, только ели он официально станет отцом ребенка ( то есть усыновит его).

Отвечает юрист Камилла Камалетдинова 02.02.2018

Здравствуйте, Ирина!

Полагаю, что необходимо использовать тот факт, что в статье 256 ТК написано, что отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы, в том числе, и другим родственником.

Так, например, Дмитровский городской суд Московской области в своем решении №2-1732/2012 от 14 июня 2012 г. по делу № 2-1732/2012 (http://sudact.ru/regular/doc/OBDz2yQguqQB/) указал, что:

Согласно ст. 2 СК РФ под членами семьи понимаются супруги, родители, дети (усыновителей и усыновленных). Членами семьи также могут быть признаны братья и сестры, дедушка и бабушка, внуки, пасынок и падчерица, отчим и мачеха (гл. 15 СК РФ).

Но поскольку вопрос спорный, то думаю, что придется оспаривать отказ в судебном порядке.

С Уважением, Олег Рябинин.

Отвечает юрист Екатерина Ланская 12.05.2017

Ирина, здравствуйте. Согласно ст.13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей»

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют:

матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в том числе матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, из числа гражданского персонала воинских формирований Российской Федерации, находящихся на территориях иностранных государств в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации, и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком

Таким образом, определяющими в данном случае являются те обстоятельства, что лицо подлежит обязательному соц. страхованию на случай временной нетрудоспособности, оно фактически осуществляет уход за ребенком, оно является ребенку родственником. Российское законодательство не содержит понятия «родственник», в некоторых законах перечислены «близкие родственники», например, в Семейном кодексе РФ. При этом не все близкие родственники являются родственниками по крови. Например, супруги. Фактически, это родственники в силу закона. То есть для признания родственниками не обязательно быть кровным родственником. Учитывая положения некоторых законов, например: ст.97, п.3 сть.127 Семейного кодекса РФ отчим является членом семьи, а значит, родственником для падчерицы (в нашем случае — для мамы ребенка), тем более в случае совместного проживания. Но встает вопрос: является ли он родственником для ребенка. В данном случае, учитывая факт совместного проживания с ребенком, ведения общего хозяйства с его матерью, думаю, отчим матери может быть признан членом семьи и родственником ребенка, но боюсь, что в установлении данного факта без суда Вам не обойтись.

Анжела 25.06.2018
При поступлении на работу со мной был заключён трудовой договор, согласно которому я должна отработать в организации один год за подъёмные деньги (материальная помощь). при увольнении оказалось, что вышли изменения и нужно отработать пять лет. деньги должны быть возвращены в муниципалитет. какую ответственность должен нести руководитель за дезинформацию работника?
Отвечает юрист Ирина Вежнина 25.06.2018

Здравствуйте, Анжела.

Если на момент заключения трудового договора соответствующими правовыми актами предусматривался срок отработки 1 год, а затем увеличился, то в этом случае Вы ничего возвращать не должны.

Если же срок отработки в 5 лет был установлен до заключения трудового договора, то здесь нужно изучить ситуацию более детально, поскольку в некоторых случаях закон допускает определять условия в договоре иначе, чем по общему правилу установлено законом или иным правовым актом.

При необходимости Вы можете заказать мне дополнительную консультацию, прислав при этом копию самого трудового договора.

Инга Сергеевна 07.12.2016
Здравствуйте! бухгалтерией при начислении мне отпускных была допущена ошибка, а именно начислены компенсационные выплаты и материальная помощь (40 000 рублей), которые уже выплачивались ранее, в другой отпускной период в этом году. сейчас работодатель без моего ведома производит удержания из заработной платы в счет погашения задолженности. с момента зачисления денежных средств прошло больше месяца. никаких приказов не издавалось. правомерны ли действия работодателя? как мне ограничить удержания? спасибо!
Отвечает юрист Мадина Дмитриева 07.12.2016
Сейчас работодатель без моего ведома производит удержания из заработной платы в счет погашения задолженности. С момента зачисления денежных средств прошло больше месяца. Никаких приказов не издавалось. Правомерны ли действия работодателя? 

Работодатель обязан вынести приказ об удержании, в нем отразить основания, при чем с приказом работник должен быть ознакомлен персонально под роспись.

Статья 22 Трудового кодекса РФ:

Работодатель обязан:

знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;

Что касается непосредственно самого удержания, то Вы вправе с ним не согласится, обратиться с заявлением  в трудовую инспекцию для проведения проверки, либо прокуратуру.

а именно начислены компенсационные выплаты и материальная помощь (40 000 рублей), которые уже выплачивались ранее

Статья 137 Трудового кодекса РФ:

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана

Работодателем повторно, в нарушение установленного порядка выплаты компенсации и материальной помощи, данные выплаты были назначены, следовательно речь идет о  неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, при котором удержание с работника выплаченных средств не производится.

Счетная ошибка, подразумевает правильное применение положений трудового законодательства и нормативных правовых актов, но с допущенными ошибками при расчете выплат.

Здесь же, ошибок при расчете нет, изначально сами выплаты были назначены и выплачены в нарушение установленных положений трудового законодательства и иных нормативных правовых актов.

Отвечает юрист Катерина Иванова 11.10.2017

Добрый день,

Полагаю, что действия работодателя по удержанию с Вас указанной суммы не является законными.

В соответствии со ст. 137 Трудового кодекса Российской Федерации удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться, в частности, для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда или простое.

В вашем случае это не счетная ошибка

Счетной признается только арифметическая ошибка, то есть допущенная из-за неправильного выполнения арифметических действий (Письмо Роструда от 01.10.2012 N 1286-6-1, Определение Верховного Суда от 20.01.2012 N 59-В11-17)

При этом у работодателя сохраняется право обратиться за взысканием указанной суммы в суд

Однако им придется доказывать наличие в ваших действиях недобросовестности.

Согласно ст. 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
В силу статьи 1109 Кодекса не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения суммы заработной платы и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

Отвечает юрист Ирина Вежнина 27.09.2016

Здравствуйте, Инга Сергеевна!

В соответствии со статьей 137 ТК РФ:

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

  — счетной ошибки;
  — если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

  — если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

В Вашем случае никакой счетной ошибки не было, поскольку Верховный Суд Российской Федерации в определении от 20.01.2012 № 59-В11-17 высказал правовую позицию о том, что исходя из буквального толкования норм действующего трудового законодательства, счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом).

В Вашем случае была просто ошибка техническая (или правовая), которая не является счетной.

Поэтому удержание будет незаконным.

С Уважением,
Олег Рябинин.

Отвечает юрист Екатерина Ланская 24.02.2017

Здравствуйте, Инга Сергеевна.

Согласно ст. 137 ТК РФ:

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 12 или 4 части первой статьи 81пунктах 1256 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

При этом должны соблюдаться ограничения размера удержаний, предусмотренные ст. 138 ТК РФ. Согласно части первой ст. 138 ТК РФ работодатель в отсутствие других удержаний вправе удерживать в счет погашения задолженности за неотработанные дни отпуска не более 20 процентов от суммы заработной платы сотрудника. При этом даже с согласия последнего работодатель не вправе превышать указанный 20-процентный размер удержания.

Статьи по теме
Материальная помощь

Материальная помощь, материальная помощь детям, заявление на материальную помощь, материальная помощь в связи со смертью родственника, материальная помощь родственникам, материальная помощь при рождении ребенка, выплата материальной помощи, материальная помощь работнику, материальная помощь к отпуску, единовременная материальная помощь, безвозмездная материальная помощь, материальная помощь пенсионерам, налогообложение материальной помощи, приказ на материальную помощь, код материальной помощи, получение материальной помощи, материальная помощь проводки, алименты с материальной помощи, материальная помощь родителям, материальная помощь военнослужащим.

Заявление на материальную помощь к отпуску: образец в 2019 году

Заявление на материальную помощь к отпуску: скачать образец в 2019 году. Образец заявления на материальную помощь к отпуску. Обложение материальной помощи НДФЛ и страховыми взносами

Адресная материальная помощь малоимущим семьям в 2018 году - что это такое, от государства, раз в год

Граждане, которые не имеют достаточного уровня доходов для обеспечения жизни, нуждаются в помощи государства. Интересным является вопрос адресной материальной помощи малоимущим семьям. В непростых экономических условиях в государстве одной из наиболее незащищённых групп населения являются малоимущие семьи. Этот статус присваивается органами местного самоуправления и даёт людям возможность воспользоваться различными видами льгот. Помощь предоставляется на двух уровнях: на федеральном и региональном.