УВОЛЬНЕНИЕ
Главная | Увольнение | Как уволить пенсионера без его согласия

Увольнение пенсионера без его согласия

Зачастую кадровики задаются вопросом: как уволить пенсионера без его согласия. Современные реалии таковы, что, даже перешагнув границу пенсионного возраста, большинство людей хочет продолжать работать. У пенсионеров есть свои достоинства, например, они являются более опытными сотрудниками, имеют больше знаний и могут обучать молодых коллег.

Но также есть и проблемы: с возрастом человек чаще болеет, что не радует работодателя. Кроме того, могут возникнуть конфликты в коллективе из-за разницы поколений, а также у пожилого сотрудника не всегда получается успеть за быстрым ритмом и изменениями в рабочем процессе. Все это вынуждает работодателя думать о том, как уволить пенсионера без его согласия, но при этом не нарушить закон.

Возможные варианты

Если работодатель хочет провести увольнение, в первую очередь, ему необходимо найти обоснованную причину. В этом качестве не может быть использован возраст, поскольку подобное обозначается законом как дискриминация.

Подробнее об этом см. «».

Кроме того, если повод для увольнения выглядит неестественным, то это достаточно легко доказать в суде. Поэтому возрастным сотрудникам, которые волнуются о том, могут ли уволить пенсионера без его согласия, можно не беспокоиться. Если они настроены бороться за свои права, то в большинстве случаев суд встает на сторону пожилых людей.

Тем не менее, несмотря на некоторые преимущества, никто не отменял обычные рабочие обязанности, которые распространяются и на пенсионеров. Поэтому их все же можно законно уволить в некоторых ситуациях:

Не всегда пожилой человек может полноценно справляться со своей работой, но в этой ситуации соответствие его навыков определяет специальная комиссия, а не работодатель. Поэтому отвечая на вопрос, можно ли уволить пенсионера без его согласия, стоит помнить, что это зависит от решения комиссии.

Даже если она признает, что сотрудник утратил некоторые навыки, организация сначала обязана предложить ему другие вакансии. Если их нет, либо работник не согласен на другую должность, только тогда увольнение будет законным.

Кроме того, причиной может стать и состояние здоровья. В этом случае вопросы также решает комиссия, только уже медицинская. Если она признает, что здоровье не позволяет сотруднику работать, проводится аналогичная процедура, как и в случае с проверкой навыков.

Ищем компромисс

Еще один вариант полюбовно расстаться с пенсионером – это увольнение по соглашению сторон. В таком случае работодателю придется проявить тактичность и побеседовать с пожилым сотрудником. Если правильно объяснить свою позицию, возможно, пенсионер не будет настаивать на том, чтобы и дальше оставаться в организации.

Кроме того, в случае увольнения подобным способом, работнику обычно выплачиваются отступные, что может стать дополнительным аргументом.

В том случае, когда пенсионер категорично не хочет расставаться со своим рабочим местом, возможно, следует поискать компромисс и предложить ему работу на полставки или с иным сокращением графика.

Такое решение может удовлетворить обе стороны. Пожилой сотрудник останется в организации, а работодатель сможет сократить расходы на зарплату, но при этом получи возможность использовать опыт пенсионера, поручив ему работу с новыми сотрудниками или другие задачи, где пригодятся такие знания.

Особенно важно соблюдать все нормы трудового законодательства, если планируется увольнение пенсионера, и не прибегать к сомнительным методам, поскольку подобное легко доказать.

 

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Вопросы и ответы юристов
Татьяна 07.06.2016
Работница написала заявление - прошу уволить меня по собственному желанию как работающего пенсионера. какую запись нужно сделать в трудовой книжке?
Отвечает юрист Никита Фролов 07.06.2016

Здравствуйте!

Уволен по собственному желанию.

как работающего пенсионера.

Татьяна

Это правовых последствий не имеет и не записывается в трудовую книжку. 

В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.
Муслим 06.09.2016
Здравствуйте! скажите пожалуйста, при переводе сотрудника на другую должность, без его согласия, изменяется ли размер его заработной оплаты, или он должен получать согласно трудовому договору, заключенному в начале года? спасибо!
Отвечает юрист Олег Богданов 06.09.2016

Добрыйм  день.

ТК РФ Статья 72.2. Временный перевод на другую работу
«ч 3.Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.
При переводах, осуществляемых в случаях, предусмотренных частями второй и третьей настоящей статьи, оплата труда работника производится по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.»
С уважением.
 

Olegahs 05.01.2017
Работаю на предприятие(завод машиностроительный) хочу перевестись из одного цеха в другой там берут и заявление подписали но мой начальник не подписывает заявление - с его слов надо ждать замену мне - как перевестись без его согласия?иможно ли это вообще?
Отвечает юрист Павел Панов 05.01.2017

Добрый День!

Попробуйте написать заявление на имя руководителя организации (генерального директора) или руководителя кадровой службы.

Однако, должен сказать, перевод работника на другую должность — это право работодателя, предусмотренное ст. 72.1. ТК РФ, но не обязанность, в силу чего требовать перевода Вы не можете.

ст. 72.1. ТК РФ:

Наталия 26.06.2017
Работник работает на предприятие в должности материально ответственное лицо,руководящая должность имеет судимость!( кража). можно ли его убрать на другую должность без его согласия?
Отвечает юрист Матвей Гончаров 26.06.2017

Здравствуйте, Наталия.

Если указанный вами работник был лишен судом (нужно смотреть приговор, если нет записи в трудовой книжке) право занимать должности руководителей / материально ответственных лиц, то тогда его можно перевести на другую работу либо уволить (в зависимости от того, когда у него возникла судимость — до прихода к вам на работу или уже в период работы у вас). Важным еще может быть обстоятельство — кража совершена по месту работы в вашей организации или нет.

александр 26.05.2018
Работающий пенсионер официально оформлен. могут ли уволить как пенсионера . или добиваться статьи посокращению ст.180тк.рф
Отвечает юрист Артём Дмитриев 26.05.2018

Здравствуйте Александр.

такого основания для увольнения, как статус пенсионер, законом не предусмотрено, более того это бы являлось дискриминацией.

Статья 3 Трудового кодекса РФ:

Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Ольга 15.03.2017
Добрый день. работник (продавец) был перемещен без его согласия из одного магазина в другой, в этом же городе, без изменения условий трудового договора. нужно ли издавать приказ о перемещении? обязан ли работник его подписать? если откажется? (так как не хочет перемещаться). рабочее время в трудовом договоре не прописано, только график 2/2, а в самих магазинах график работы разный (было 11 ч в смену постоянно, а станет 9 и даже 7 в выходные), как быть?
Отвечает юрист Илья Подстрелов 15.03.2017

Если в трудовом договоре прописано место работы (а оно должно быть прописано с конкретным адресом, то изменить условия трудового договора можно по соглашению сторон. 

Если из-за организационных или технологических изменений условия договора нельзя сохранить, то работодатель вправе поменять их по своей инициативе. Но в этом случае сотрудник может отказаться продолжать работу (ст. 72, 74 ТК РФ).

И если работник не согласен об изменить организационных условий его необходимо уведомить не позднее, чем за 2 месяца. При его несогласии трудовой будет расторгаться в связи с несогласием работать в новых условиях с выплатой двухнедельного выходного пособия.

надежда 30.10.2017
Мне 57 лет. работаю учителем -языковедом 40 лет. имею высшую квалификационную категорию. классы начальных классов сокращаются в связи с тем, что не набирается количество учащихся. поэтому, директор школы направляет учителя начальных классов на переподготовку по специальности "учитель русского языка и литературы", чтобы в последствии уволить меня как основного пенсионера. учителя начальных классов являются пенсионерами-льготниками. прав ли директор?
Отвечает юрист Татьяна Осколкова 30.10.2017

Здравствуйте.Если  Нет не прав директор. Достижение пенсионного возраста не является основанием для увольнения по инициативе работодателя

ТК РФ, Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

 
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации — работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;

г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;

д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
7.1) непринятия работником мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруга (супруги) и несовершеннолетних детей, открытия (наличия) счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами работником, его супругом (супругой) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, если указанные действия дают основание для утраты доверия к работнику со стороны работодателя. Понятие «иностранные финансовые инструменты» используется в настоящем Кодексе в значении, определенном Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 79-ФЗ «О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами»;

8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

12) утратил силу. — Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)

13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удачи Вам

Александр 26.01.2018
Вопрос. имеет ли право работодатель оформлять получение грузов на транспортных компаниях на работника используя паспортные данные работника как получателя ( не оформляя доверенности) и заставлять его получать их без его согласия.
Отвечает юрист Екатерина Ланская 26.01.2018

Александр, конечно, это противозаконно. Во-первых, это фальсификация документов, т.к. Вы сами не получаете грузов, во-вторых, это незаконное использование Ваших персональных данных, т.к. Вы не давали согласия на такие мероприятия от Вашего ​имени.

Очевидно, что Вы можете отказаться от получения любых товаров. Если это будет продолжаться, то необходимо обратиться в Полицию за защитой своих прав и интересов.

Юлия 28.04.2017
Доброго времени суток, можно проконсультироваться по следующему вопросу: может ли работодатель перевести работника без его согласия с 40часовой рабочей недели на суммированный учет рабочего времени, если у работника оформлена опека совместно с супругой (супруга не работает) на троих детей 2007г.р., 2009г.р. и 2009 г.р. ребенок-инвалид), а также он имеет своих двоих детей 1992г.р. и 2002 г.р. является ли в этом случае оформленная опека на детей, в том числе на ребенка-инвалида причиной отказаться от перевода на суммированный учет рабочего времени? работник ссылается на то, что он опекун троих детей, хотя опека оформлена на него и его супругу и при этом она не работает
Отвечает юрист Евгений Стерлинг 28.04.2017

Является ли в этом случае оформленная опека на детей, в том числе на ребенка-инвалида причиной отказаться от перевода на суммированный учет рабочего времени?

Юлия

нет, но есть ограничения по привлечению таких работников к работе в праздничные, выходные дни, сверхурочной, ночной работе (ст. 259 ТК РФ). Их нужно учитывать при составлении графика работы. Опекун в данном случае, на мой взгляд, приравнивается к родителю, имеющему ребенка-инвалида.

Гарантии и льготы, предоставляемые женщинам в связи с материнством (ограничение работы в ночное время и сверхурочных работ, привлечение к работам в выходные и нерабочие праздничные дни, направление в служебные командировки, предоставление дополнительных отпусков, установление льготных режимов труда и другие гарантии и льготы, установленные законами и иными нормативными правовыми актами), распространяются на отцов, воспитывающих детей без матери, а также на опекунов (попечителей) несовершеннолетних.

ст. 264, «Трудовой кодекс Российской Федерации» от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 29.07.2017) {КонсультантПлюс}
Отвечает юрист Пётр Смирнов 26.12.2017

Здравствуйте!

Опека в данном случае не является основанием для отказа, главное чтобы были соблюдены положения статьи 140 ТК РФ, а именно:

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, — три месяца.
Отвечает юрист Никита Ковалев 20.04.2017

Здравствуйте.

Понятия

40часовой рабочей недели

Юлия

и

суммированный учет рабочего времени

Юлия

никак не являются взаимоисключающими. 40-часовая рабочая неделя — это нормальная продолжительность рабочей недели, которая может соблюдаться и при суммированном учете рабочего времени.

Вероятно, речь идет о переводе с5-дневной рабочей недели с фиксированными выходными днями в Сб и ВС на работу по графику с «плавающими» выходными.

Может ли Работодатель перевести Работника без его согласия

Юлия

может, при определенных условиях, установленных ст. 74 ТК РФ, уведомив письменно работника за 2 месяца до предстоящих изменениях. При отказе работника он может быть уволен.

Вася 24.11.2017
Вопрос следующий. если я работник частного охранного агенства но при этом произвожу техническую поддержку по телефону(более информационного характера но плюс проверяю на "вшивость" датчики дверей и пожарной охраны) то в таком случае я подхожу под рамки которые выделены скобками ниже то есть имеет ли право работодатель без моего согласия, с учетом моего графика 5/2 сб-вс(выходные), обязать меня выйти в праздничные дни??? подхожу ли я под третий пункт о иных случаях ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия части населения? привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях: 3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения (или его части.)
Отвечает юрист Татьяна Лебедева 24.11.2017

Здравствуйте, Вася! Нет, данный пункт статьи 113 ТК РФ не относится к Вашей ситуации. Если трудовым договором определен график 5/2, осуществление работы в выходной день возможно только с письменного согласия работника:

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.

В указанном Вами подпункте идет речь о режиме ЧС и тому подобных ситуациях. Проверку датчиков Вы вполне можете осуществить в рабочее время, если данная трудовая функция входит в Вашу должностную инструкцию.

С уважением, Татьяна.

Дмитрий 18.05.2017
Добрый день, оговорюсь сразу же, что юридического образования у меня нет и возможно в чём-то я могу ошибаться. проблема на самом деле более сложная, чем я опишу её тут. возможно пропущу большое количество фактов/информации, но если будут вопросы — спрашивайте. в марте 2017 года были собраны специалисты для работы в организации, был подписан официальный трудовой договор, через месяц руководитель поставил специалистов перед выбором — подписать дополнительные договора на обучение с условием отработать 2 года и возместить сумму пропорциональную неотработанному времени в случае ухода или уволитья в случае отказа пройти обучение. вообщем решили закабалить, насколько я понимаю, это был стандартный процесс в данной организации в связи с большой текучкой кадров и был сговор по количеству специалистов, прошедших обучение между организацией-партнёром, предоставляющей услуги обучения, и моей органзацией для заключения партнёрского договора. естественно, условие, озвученное руководителем, ничем подтердить нельзя, как и сговор между моей организацией и организацией-партнёром. звявление руководителя было озвучено на одном из общих совещаний специалистов. но по логике вещей — дорогостоящее( и бесполезное для меня) обучение было сделано для всей группы специалистов не просто ради благих целей просвещения сотрудников… увольняться через месяц работы в организации я не хотел и совершил глупость — остался в организации на пол года до августа 2017 года. курсы длились примерно 1 месяц (в конечном итоге около 10 курсов, руководитель назначал курсы каждому специалисту, на каждый курс — отдельный дополнительный договор с отдельной суммой, в каждом договоре условие — отработать 2 года) перед началом первых курсов мы подписали первые дополнительные соглашения к трудовому договору по обучению, стоимость начальных курсов была небольшая, так как вычислялась она как цена за курс, делённая на количество человек, которы посещают данный курс. стоимость последних курсов я узнал после их прохождения. хочу отметить, что во время обучения я также выполнял свои рабочие обязанности (удалённо через ноутбук), о чём свидетельствует копия электронной переписки с официального адреса организации. так получилось, что на последние курсы из всех специалистов ходили только я и мой коллега, соответственно посчитанная стоимость последних курсов на одного человека получилась огромной в отличии от начальных. в итоге по моей глупости мной были подписаны все дополнительные договора по обучению. в августе 2017 года я написал заявление на увольнение по собственному желанию, заявление на увольнение подписал руководитель. при увольнении в отделе кадров я отказался подписать заявление о том, что я согласен отдать заработную плату за последние пол месяца и отпускные в счёт части долга. (на судебном заседании работодатель-истец заявил обратное, но никаких моих подписей точно не было) при моем отказе подписать заявление о передачи части заработной платы в отделе кадров был составлен соответствующий акт. тем не менее заработная плата и отпускные на мой банковский счёт так и не поступили, есть выписка из банка, подтверждающая этот факт. в трудовой книге написано увольнение по собственному желанию работника, никаких нареканий и жалоб по поводу моей работы нет. после увольнения заключил договор с адвокатом, приняли решение подать иск на работодателя по поводу удержанной заработной платы, но иск не был принят районным судом, было сказано обращаться к мировым судьям. мировые судьи отправили с иском обратно в райнноый суд, вообщем так и не удалось его оформить, но в это время пришёл встречный иск от работодателя и решили сконцентрироваться на нём. договорились с адвокатом по поводу встречного иска пытаться доказать то, что курсы я не проходил следующим образом: 1) не было чеков конкретно на мое имя, так как все курсы приобретались на группу специалистов 2) есть подтверждение в электронной почте, что обучение и работа пересекались по времени множество раз 3) работодатель параллельно с собственной организацией всех специалистов устроили в дружественную организацию совместителями с нагрузкой 8 часов в неделю и обязанностью по договору появляться на ней каждый день. данная дружественная организация — фактически то место, где все специалисты находились в рабочее время, так как в этой организации должно было происходить внедрение результатов обучения специалистов. 4) мной не сдавались обязательные экзамены организации-партнёра, проводившей обучение 5) мной не были получены обязательные дипломы по каждому курсу почему строили свою защитную позицию именно на том, что курсы я не проходил: адвокат посчитал, что сумму мы изменить уже не сможем (все договора подписаны), но можем только поставить под вопрос сам факт прохождения курсов, также адвокат сказал что мы не можем уменьшить сумму тем фактом, что в какие-то дни меня не было на обучении или в какие-то дни я работал (всё или ничего, по его словам) два раза работодатель на судебных заседаниях не смог предоставить дипломы о моём успешном прохождении курсов. работодатель смог предоставить следующие документы: 1) информационное письмо о сотрудниках, которые планируется отправить на обучение и никаких конкретных цифр по каждому из специалистов, только общая цена курса. 2) список с подписями присутствующих из центра обучения, в котором есть только мои подписи за 3 дня присутствия из месяца курсов. к сожалению, районный суд удовлетворил иск работодателя. я отправил краткую апелляционную жалобу, суд ёё принял. решение до сих пор (25 дней) находится у судьи и из гражданской канцелярии я не могу его получить. мои вопросы: 1) стоит ли основывать свою позицию при апелляции на том, что курсы я не проходил? 2) есть ли возможность каким-то образом уменьшить огромную удержанную стоимость обучения? (доказать, что курсы были предоставлены не в полном объёме или качество предоставляемых услуг по обучению не соответствует заявленным затратам) ### цитата из «дополнительного соглашения к трудовому договору об обязательствах сторон в связи с прохождением работником обучения за счёт средств работодателя» 2. обязанности сторон: 2.1. в соответствии с настоящим договорм работник обязуется: 2.1.1. пройти обучение по программе, указанной в п.1.1., в соответствии с планом обучения; 2.1.2. успешно сдать итоговые экзамены; 2.1.3. предоставить работодателю копию документа об образовании (квалификации/сертификации), полученном по окончани обучения; 2.1.4. отработать у работодателя не менее 2(двух) лет с момента окончания обучения. 2.1.5. при неудовлетворительной сдаче итоговых экзаменов более двух раз подряд и не получении документа об образовании (квалификации/сертификации) по окончании обучения, при отчислении работника из учебного заведения, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение. 2.1.6. в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, указанного в п.2.1.4. настоящего соглашения, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. данное обязательство работника не распространяется на случай прекращения его трудовых отношений с работодателем в связи переводом работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю, в рамках юридических лиц, входящих в одну группу с работодателем на основании статьи 9 федерального закона от 26.07.2007 № 135-фз «о защите конкуренции» 2.2. в соответствии с настоящим договором работодатель обязуется оплатить расходы по обучению, указанные в 1.5 настоящего договора. заранее спасибо за ваши ответы!
Отвечает юрист Денис Степанов 18.05.2017

Добрый день. На мой взгляд Вам не удастся обосновать свою позицию на приведенных аргументах. 

Начнем с того, что статьей 249 ТК предусмотрена Ваша обязанность, как лица прошедшего обучение за счет работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором, возместить затраты, понесенные работодателем на обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. В своем Определении N 1005-О-О от 15.07.2010 Конституционный  Суд  указал 

Заключая соглашение об обучении за счет средств работодателя, работник добровольно принимает на себя обязанность отработать не менее определенного срока у работодателя, оплатившего обучение, а в случае увольнения без уважительных причин до истечения данного срока — возместить работодателю затраты, понесенные на его обучение, при их исчислении по общему правилу пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. Такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса прав и интересов работника и работодателя, способствует повышению профессионального уровня данного работника и приобретению им дополнительных преимуществ на рынке труда, а также имеет целью компенсировать работодателю затраты по обучению работника, досрочно прекратившего трудовые отношения с данным работодателем без уважительных причин.

Конечно можно пытаться доказывать, что обучение фактически не пройдено, что не соответствовало плану обучения, но на мой взгляд шансов мало. Работодатель посчитал, что Вы обучены, в связи с чем обязаны отработать оговоренное количество времени у него.При этом обратите внимание на то, что затраты на обучение с Вас взыскиваются не в связи с 

2.1.5. при неудовлетворительной сдаче итоговых экзаменов более двух раз подряд и не получении документа об образовании (квалификации/сертификации) по окончании обучения,

при отчислении Работника из учебного заведения, Работник обязан возместить затраты, понесенные Работодателем на его обучение.

А именно в связи с тем, что по окончанию обучения Вы не отработали необходимого времени.

2.1.4. отработать у Работодателя не менее 2(двух) лет с момента окончания обучения.

2.1.6. в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, указанного в п.2.1.4. настоящего соглашения, Работник обязан возместить затраты, понесенные Работодателем на его

обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.

С уважением Евгений Беляев
Отвечает юрист Денис Смирнов 14.09.2018

Здравствуйте

1) Не было чеков конкретно на мое имя, так как все курсы приобретались на группу специалистов

2) Есть подтверждение в электронной почте, что обучение и работа пересекались по времени множество раз

Дмитрий

вот это роли не играет никакой

учеба может быть и без отрыва от работы

тк

Статья 198. Ученический договор
Работодатель — юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 199. Содержание ученического договора

Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Статья 200. Срок и форма ученического договора

Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации.

Что в итоге вы получили на этих курсах? Какую квалификацию? какой документ был выдан в итоге компанией по обучению?

4) Мной не сдавались обязательные экзамены организации-партнёра, проводившей обучение

5) Мной не были получены обязательные дипломы по каждому курсу

Дмитрий

по чьей вине? если организации по обучению то получается вы его не прошли — и тогда уже ваш работодатель должен с ними разбираться почему так произошло — они ведь заказчики.

А вот если это произошло по вашей вине- ситуация уже иная — и вам придется возмещать деньги пропорционально не отработанному времени

тк

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Адвокат посчитал, что сумму мы изменить уже не сможем (все договора подписаны), но можем только поставить под вопрос сам факт прохождения курсов,

Дмитрий

он не совсем прав- сумма зависит от отработанного… точнее отработанного времени

также адвокат сказал что мы не можем уменьшить сумму тем фактом, что в какие-то дни меня не было на обучении или в какие-то дни я работал (всё или ничего, по его словам)

Дмитрий

в целом он тут прав- учеба может быть и без отрыва от работы

К сожалению, районный суд удовлетворил иск работодателя.

Дмитрий

надо видеть это решение

а еще хорошо бы и иск посмотреть

просто в ученическом договоре главное именно получение какого то навыка- то есть прохождение образования- обучения.

стоит ли основывать свою позицию при апелляции на том, что курсы я не проходил?

Дмитрий

обязательно

только надо понимать по чьей именно вине и расписывать это в жалобе

ну и адвокат в 1 инстанции должен быть обратить на это тоже внимание в отзыве

есть ли возможность каким-то образом уменьшить огромную удержанную стоимость обучения? (доказать, что курсы были предоставлены не в полном объёме или качество предоставляемых услуг по обучению не соответствует заявленным затратам)

Дмитрий

уменьшать надо по пропорционально не отработанному времени

либо вообще доказывать что обучение вы не проходили по вине или работодателя или организации которая обучает.

Отвечает юрист Павел Панов 19.05.2017

Здравствуйте.

стоит ли основывать свою позицию при апелляции на том, что курсы я не проходил?

Дмитрий

Вы могли не пройти часть курсов, поскольку 

есть только мои подписи за 3 дня присутствия из месяца курсов.

Дмитрий

то есть курсы Вы проходили. Хотя бы часть. С этим уже трудно спорить, тем более саму подпись, насколько я понимаю, Вы не оспаривали.  В оставшейся части (тот этап курсов, который не пройден) конечно надо обязательно указать, что обучение за такой-то этап не пройдены

(доказать, что курсы были предоставлены не в полном объёме или качество предоставляемых услуг по обучению не соответствует заявленным затратам)

Дмитрий

в этой части мне кажется можно продумать идею о том, что программа обучения не соответствовала заявленной. Но, опять же надо знать какая программу обучения предполагалась, а также какие её пункты выполнены. Например, была заявлена одна тема лекции, а была совершенно другая. или количество часов не соответстововало заявленным. Касательно того, что учёба и работа сочетались, то это не так важно. Ст. 198, 200 ТК РФ

Ст. 198
Работодатель — юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы
Ст. 200
Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации.

4) Мной не сдавались обязательные экзамены организации-партнёра, проводившей обучение

5) Мной не были получены обязательные дипломы по каждому курсу

Дмитрий

надо смотреть уже чья вина и какие условия их выдачи. Вместе с тем, согласно ст. 249 ТК РФ

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Именно вопрос, почему Вы не до конца прошли обучение и по чьей вине, будет ключевым. Если причина не уважительная или иные причины, в силу которых работодатель не виноват, то шансы снижаются. 

Евгений 22.03.2018
Написал заявление на увольнение по собственному желанию. в этом заявлении просил отправить мою трудовую книжку, личную медицинскую книжку и другие документы по почте, а также произвести окончательный расчет на мою карту сбербанка. работодатель отправил часть справок и произвел расчет на карту сбербанка, отправил уведомление чтобы я приехал к ним в другой город и забрал трудовую книжку. через 4 месяца мне только ее прислали. трудовая инспекция в действиях работодателя ничего незаконно не нашла. как так??? в соответствии с пунктом 36 правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей "в случае если в день увольнения работника (прекращения трудового договора) выдать трудовую книжку невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от получения трудовой книжки на руки, работодатель направляет работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. пересылка трудовой книжки почтой по указанному работником адресу допускается только с его согласия." работодатель должен был мне отправить трудовую книжку почтой по моей просьбе а он этого не сделал и удерживал ее 4 месяца
Отвечает юрист Матвей Николаев 22.03.2018

Вы вправе подать апелляционную жалобу на решение суда 1-ой инстанции  (Глава 39 ГПК РФ). 

Отвечает юрист Павел Белов 19.04.2016

Да, ваше заявление об увольнении не действительно, так как вы просите уволить вас задним числом, что недопустимо. Соответственно, получить компенсацию тоже не сможете.

Отвечает юрист Станислав Поляков 13.08.2018

Евгений, всякое случается, ведь существует и человеческий фактор. Но и немаловажно, как были составлены ваши заявления работодателю, в ГИТ и в суд. Малейшая деталь может развернуть ход дела на 180 градусов.

Отвечает юрист Максим Матвеев 14.12.2017

Здравствуйте, Евгений.

Вы можете обжаловать бездействие бывшего работодателя, выразившееся в отказе исполнить вашу просьбу на отправку ТК почтой, в судебном порядке, потребовав выплаты компенсации, согласно ст. 234 ТК РФ.

Всего доброго.

Отвечает юрист Станислав Колесников 27.01.2016

На основании ст. 80 ТК РФ. В вашем заявлении указаны 2 даты, — одна, которая не могла быть датой увольнения, вторая — дата написания. Поскольку уволить 8 декабря вас было нереально, работодатель посчитал возможным уволить вас со дня написания заявления. 

Выше, в консультации, есть цитата из ст. 80 ТК, где указано, что работодатель должен уволить работника с даты, указанной в заявлении, а не со дня подачи или его написания. В заявлении указано «уволить с 8 января».

Представитель работодателя при приеме заявления обязан был проверить его содержание и вернуть его вам для исправления. 

Если вам нужны более подробные разъяснения, вы можете получить их персонально в чате.

Отвечает юрист Матвей Чернышев 26.10.2018

На основании ст. 80 ТК РФ работодатель вас уволил в день подачи заявления, хотя это противоречит данному условию:

В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы… работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника. 

Если вы не согласны с действиями работодателя — можете обратиться в суд.

Раиса 17.07.2017
Добрый день! ликвидация учреждения, работникам предлагается перевод в другую вновь созданную организацию с такими же функциями. (прекращение трудового договора п. 5 ст. 775) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность). как лучше поступить: через увольнение в той организации и приём во вновь созданную или возможен вариант перевода. есть мнение юристов что уже не существует такого понятия как перевод, но в тк пункт имеет быть место. для некоторых работников надёжнее считают это перевод, но если касается выплат, то да через увольнение получат компенсацию за неиспользованные дни отпуска. как поступить правильно? увольнение или перевод? касается тех, кто будет продолжать работать и не увольняется в связи ликвидацией учреждения. спасибо.
Отвечает юрист Матвей Михайлов 17.07.2017

Добрый день. Можете и перевестись. При этом при переводе в другую организацию, Вы увольняетесь из предыдущей, т.к. указанная Вами ст. 77 Трудового кодекса РФ регулирует случаи прекращения трудового договора, а значит, Вам по ст. 127 ТК РФ должны выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.​Вы можете обратиться к юристу данного сайта в чат для получения подробной консультации и подготовки письменных документов.​

Отвечает юрист Сергей Гаврилов 23.04.2018

Добрый день. Можете и перевестись. При этом при переводе в другую организацию, Вы увольняетесь из предыдущей, т.к. указанная Вами ст. 77 Трудового кодекса РФ регулирует случаи прекращения трудового договора, а значит, Вам по ст. 127 ТК РФ должны выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.​Вы можете обратиться к юристу данного сайта в чат для получения подробной консультации и подготовки письменных документов.​

Анна 05.04.2016
Семеновский был принят 20 ноября 2008 года на хлебокомбинат № 7, на должность экономиста планового отдела. приказом от 3 февраля 2009 года семеновского перевели на должность главного экономиста без его согласия. директор ссылался при этом на то, что никакого согласия самого работника ненужно ,утверждая при этом , что условия его работы ни изменились, а заработная плата возросла на 800 руб, и что это выгодно для самого работника. семеновский, будучи не согласен с таким переводом, поскольку изменился характер и объем работы, подал заявление в комиссию по трудовым спорам.
Отвечает юрист Егор Соколов 05.04.2016

Здравствуйте Анна!

Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение

Перевод на другую работу — постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).
Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.

Таким образом, обращение в комиссию по трудовым спорам обоснованно.

Ольга 15.10.2016
Здравствуйте! не могли бы вы дать ответ по возникшей ситуации. у мужа на работе возник конфликт. муж запросил по ст. 62 тк рф документы связанные с трудовой деятельностью, только часть документов выдали. муж повторно обратился с заявлением о выдачи документов по ст. 62 тк рф, документы не выдали и после второго обращения у него непосредственно в цеху начались неприятности, его перевели на другой участок (без его согласия), постоянно пытаются поймать на браке, пишут сменные задания которые физически не возможно выполнить. муж какое-то время терпел, а потом написал докладную на мастера и начальника цеха о нарушении его трудовых прав. проблема: на одной территории находится два корпуса: 1. это здания где расположены цеха и склады; 2. административный корпус - там расположены бухгалтерия, отдел кадров, отиз, канцелярия (куда сдаются все заявления от работника и где они регистрируются), дирекция, охрана труда. на предприятии где работает муж, электронная система пропусков. мужу заблокировали пропуск в административный корпус (с устными пояснениями - нечего тебе здесь делать, таскать заявления и докладные). я знаю, что все можно направить на имя работодателя по почте. вся проблема в том, что тут главное время и оперативность для подачи от мужа заявлений и докладных. пример: после обеда в 14.00 на рабочее место мужа прибегает отк и сообщает, что пока муж был на обеде отк проверила его изготовленные изделия и обнаружила брак, составила акт, начальник цеха и начальник отк вынесли предписание и в марте месяце лишают мужа сдельного заработка в размере 8000 рублей. муж требует акт, где указан какой брак, на каком изделии, где произведен расчет денежных потерь. акта нет, только предписание в котором "15 марта работник допустил брак, наказать на 8000 рублей". муж пишет докладную на мастера, на начальника, на отк - в обед сбегал в канцелярию, зарегистрировал докладную и конфликт тут же замяли. но теперь электронный пропуск в администрацию заблокирован (а муж работает три через три) и у работодателя появляется просто уйма времени для написани актов, докладных, жалоб на мужа. на сколько правомерно блокировать электронный пропуск работника в административный корпус? если в правилах внутреннего трудового распорядка в п.3 права и обязанности работника пп.3.2.14 - уведомлять работодателя о действиях, содержащих признаки совершения коррупционных и иных правонарушений, о случаях совершения или склонения к совершению данных действий другими работниками, контрагентами или иными лицами. (то же самое прописано в трудовом договоре). в п.11 пропускной режим, установленный в обществе пп. 11.2 каждый работник имеет индивидуальный бесконтактный электронный ключ (пропуск установленного образца) и при проходе на территорию общества обязан лично производить регистрацию пропуска путем прикладывания электронного ключа к считывающим устройствам скуд. спасибо вам за ответы и извините за объемный текст. p.s/ в гит не имеет смысла обращаться, коллега мужа подавал туда жалобу, гит ответила: что работодатель в гит представил письменное объяснения и пояснение, что работодатель ничего не блокировал, что для всех работников во все здания по электронному пропуску доступен, просили гит, чтобы он затребовал распечатки со скуд. но в гит ответили им достаточно и письменного объяснения работодателя.
Отвечает юрист Светлана Мухаметзянова 15.10.2016

В инспекцию можно обратиться лично или отправить жалобу по почте. Во время личного приема заявитель может согласовать правовые позиции своего обращения. Также в полномочия государственных инспекторов труда входит предоставление юридической консультации обратившимся гражданам.

Независимо от способа подачи жалобы, инспектор обязан зафиксировать факт обращения работника в государственную инспекцию и провести проверку по данному обращению. Не позднее, чем через 30 дней, трудовой инспектор должен сообщить о результатах проведенной проверки.

Отвечает юрист Арсений Чуганин 30.07.2016

Добрый день Ольга! В таких случаях надо обращаться в Прокуратуру. Явное нарушение прав работника.

Отвечает юрист Василий Хайка 27.06.2016

Обращайтесь с письменным заявлением в ГИТ.

Отвечает юрист Роман Кочетов 23.01.2016

Ольга! Возможно по запросу Прокуратуры, поднимут записи с камер, где будет видно, что Ваш муж не мог попасть на территорию компании.

Отвечает юрист Владимир Гончаренко 18.05.2017

Ольга, могу посоветовать обратиться с таким же заявлением, которое пойдёт в Гит на сайт Администрации Президента. Как правило на письма, приходящие " сверху " реагируют плодотворнее. Дело ведь не в истории с пропусками, а в нарушении прав работников.

Отвечает юрист Пашка Сысуев 08.02.2018

Ольга! Может у Вас есть видео или аудиозапись, показания свидетелей?!

Отвечает юрист Веста Шелехов 24.07.2017

Ольга! Пожалуйста!) Удачи Вам!!!

Статьи по теме
Заполнение трудовой книжки при увольнении

Заполнение трудовой книжки при увольнении имеет ряд особенностей. Запись об увольнении свидетельствует об основании расторжения договора, подтверждается подписью ответственного лица или руководителя и печатью предприятия.

Суд признал незаконным увольнение беременной женщины

Гагаринский районный суд Москвы принял решение в пользу истицы Щ...ой М.В. к ЗАО «ОНДУЛИН-строительные материалы» о признании увольнения незаконным, в...

Принуждение к увольнению

Порядок действий при принуждении к увольнению. Права работника в случае, когда работодатель просит написать заявление об увольнении по собственному желанию.